Blog di Krugman

Parlando di nuovo con Claudia Sahm. La lotta sulla Fed e altro ancora. PAUL KRUGMAN (da nuovo blog di Krugman, 17 gennaio 2026)

 

Jan 17, 2026

Talking Again With Claudia Sahm. The fight over the Fed and more.

Paul Krugman

 

Krug&SahmTRANSCRIPT:
Paul Krugman in Conversation with Claudia Sahm

(recorded 1/15/26)

Paul Krugman: Hey, everyone. Paul Krugman again and talking again with Claudia Sahm, who’s one of my real go-tos and a tremendously influential voice on macroeconomics. I’ve been looking at the Real Time Sahm Rule series on Fred, which is where those blue background charts on my Substack come from. Claudia’s my favorite Fed expert, or one of my favorites. Hi, Claudia. I thought we could talk for a bit about what’s been a pretty eventful week. Obviously on many fronts, but certainly in the Fed area.

Claudia Sahm: Happy to be back and to have this conversation. Sad that we are having the conversation and that it’s necessary, but it’s important to unpack it and see what this possibly is.

Krugman: Before we get into the criminal investigation of Jerome Powell and all of that, there’s also the state of the economy that is kind of interesting—that’s like when my mother had a recipe that failed my father would say it was “interesting”—but anyway, the state of the economy is interesting. Depending on which data you look at there are different conclusions or different stories that people tell. So what do you think is going on with the labor market?

Sahm: First, I’ll start with what I don’t think is happening. I don’t see a recessionary dynamic in the labor market, but that actually is a pretty strong statement, given the fact that we saw job creation really fall off a cliff last year. Frankly, it had been slowing for some time. So this is not just about last year, but job creation is very low in the United States, and we’ve seen the unemployment rate move higher. The jobs aren’t keeping up with the people who are out there looking for work, but this doesn’t look like our typical business cycle.

The unemployment rate drifted up last year, but it drifted up the year before as well. We are a full percentage point off the lowest point of the unemployment rate in the cycle, which was close to 3.5%; you look back all the way in the post-World War Two period, that has never happened. We’ve never had that much of an increase in the unemployment rate and not gone into a recession. But this is very different, it’s been very gradual. It’s not really picked up and gone from a slow increase to a really rapid increase that would be normal, so it is puzzling. At the same time, this past year, we’ve seen economic activity continue to expand. Those GDP numbers, they might overstate the case of how much strength there is in consumer demand and business investment, but they look pretty good. You have a really unusual set of signals from the economy. At a moment like that everyone at the Fed ought to be totally focused on “how do we interpret the economics”, “what’s the right interest rate”; there could be policy responses that go way beyond the Fed or tax cuts.

I’m very concerned about what’s happening in the labor market. It’s hurting people coming in. Young people looking for jobs, people on the margins looking for jobs—there’s some problems here, but we need to really focus on the economics of it, unpacking it. We don’t have the usual go-tos because it doesn’t look like historical periods. Then we have a moment where politics just floods in.

Krugman: We’ll talk about the politics in a minute, but for what it’s worth, that Real Time Sahm Rule indicator—let’s not go through what the indicator is again—but .5 was your criterion, it’s .35 now, which is kind of a little bit worrisome. But on the one hand, it doesn’t feel like that. Or it doesn’t look like, as you say, a recessionary dynamic. On the other hand, it’s extremely difficult to get a job. So if you have a job, we’re not having mass layoffs, but as you were saying, people do get laid off one way or another still, and even if it’s not en masse—then it’s really hard to find a new job. There’s a lot of debate about what’s going on there.

Sahm: I think this has been a real lesson. The problem in the labor market right now is a very low rate of hiring, the problem is not layoffs. Often we think, “layoffs, that’s the big problem. That’s the recession.” That’s why we get agitated and you say, “oh, there have been layoff announcements,” but we’re not actually seeing people losing their jobs. Jobless claims are not really up that much. So “oh everything’s okay,” right? But in fact a low hiring rate can be very problematic because over time as new workers come in and people who finish their education, whether it’s high school or college, other training, they really struggle to find jobs. So their underemployment rises, and that can be a big problem, not like in kind of a business cycle recession problem, but not bringing people in at their full potential, that we could pay for over a long period of time.

It is hurting groups on the margins of the labor market. We’ve seen the black unemployment rate really move up in the past year. So it’s not about layoffs. It’s about this low level of hiring. I think again, back to what’s happening in the broader economy, it’s kind of puzzling. It’s not that businesses don’t have the customers, it’s not that they aren’t making profits, they’re just not hiring. There could be a lot of explanations for it. But it’s an unusual problem, and just the fact that layoffs are happening or they’re still very historically low, that’s not a “coast is clear,” right? There’s still an issue for policymakers, but it may not be just as simple as cutting interest rates and doing tax cuts.

Krugman: Yeah it’s this kind of—freeze. So if you don’t have to move—in terms of jobs, you’re doing okay. But it’s really terrible. I have been sort of saying, “extreme policy uncertainty”—it’s a story, it’s probably the simplest story, but we don’t really know. As you say, it would be really something to try to figure out.

Sahm: There could be an explanation as simple as: early in the recovery from the pandemic, we had a very dynamic labor market; we had workers moving jobs, we had labor shortages, we had wage increases. It may just be the slower hiring now is a reflection of the fact maybe there was some over-hiring before, businesses have kept workers longer. People get more productive when they’re on the job longer. So there may be just this normalization. We had a job-full recovery in the beginning, which was unusual for the US in many decades, and we have shifted into a jobless expansion. It may just be part of the normalization, but it is worrisome, and particularly as it drags on.

So then there’s a question, is it uncertainty about the political environment? Is it uncertainty about technological changes that might be affecting the workforce? I don’t think AI can explain where we are right now in the labor market. We haven’t seen the diffusion of those technologies, but it could be holding back businesses from hiring. There’s a lot of possibilities here. But it’s a slower moving problem than a recession. But that doesn’t mean that it isn’t a problem and deserves potentially a policy.

Krugman: Policy response, but maybe not monetary policy response. It’s as you said, it’s maybe not something that cutting interest rates could solve.

Sahm: It may be. The Fed took action last year, right? They cut the Federal funds rate by 75 basis points over three successive meetings, despite the fact inflation was still elevated. We really didn’t make any real progress on inflation last year. Complicated situation: upside risk to inflation, downside risk to employment, and they stepped in. I think it was appropriate by saying “the labor markets are not in a bad place right now, but there’s a chance that this gets much worse. So we need to act preemptively, take out some insurance.” That was the path the Fed took. There were disagreements even at the Fed over what’s the right thing to do. But they’ve taken out the insurance, and we’re coming into the year where there are some tax cuts to households and businesses coming online, which also ought to give some support to stabilize the labor market.

I think the Fed is going to want to see their actions play out, see what these tax cuts do. So we’re kind of in a wait-and-see. I’m cautiously optimistic that we’ll see the hiring rate stabilize and move up, given the support from the Fed and the tax cuts. But if there’s something deeper, this uncertainty—I think we’re going to learn a lot about the labor market early this year. If there are deeper problems, more structural problems. Well, then that’s not where the Fed has very effective tools. That’s a different kind of conversation.

Krugman: People insisting that that stuff is structural and can’t be fixed by monetary policy, that’s been abused so often in the past, but this actually looks like it. This does not look like a simple problem, that “money is too tight.”

Sahm: The Fed should use the tools they have; the Federal funds rate, they have plenty of room to cut. Their dual mandate is maximum employment and price stability. If employment is really starting to slide, the Fed should be stepping in. It’s just a question of: we want to resolve the problem, right? The Fed may not be the solution to the problem but it doesn’t, as you said, it wouldn’t excuse them from staying on the side—it doesn’t. They haven’t stayed on the sidelines, they are in the mix. Because this is such an unusual dynamic with the labor market and the broader economy, it just raises questions about: what’s the right lever to pull? Frankly, we ought to pull a lot of levers, take uncertainty out of the economy. I think there’s a lot of conversations around AI that could probably benefit the labor market. So the market should be trying lots of different things because even though the layoffs aren’t with us right now, this is a real problem that is going to build over time.

Krugman: This is a time when you would really want a lot of calm, detailed analysis—but won’t necessarily get it, this is why we have professionals at the Fed but that’s not what higher management seems to want.

So, what was your reaction? We know that there’s been a lot of hectoring of Powell and the Fed from the White House, but this astonishing criminal investigation, how did you feel about that? I mean, obviously you weren’t happy.

Sahm: There’s a lot to unpack from this week with the Fed. First, I’m deeply concerned about the ongoing escalation of pressuring the Fed to lower interest rates. Taking out a criminal investigation against the Fed chair is very serious, this is past using words to insult, this is a pressure campaign and it’s one that’s being used not just against the Fed. So there’s a really big issue with the actions that were taken by the Trump administration. I fully support Jay Powell coming out with a public statement and being very clear—using the words of the renovation, this is a pretext, right? Jay Powell’s two minute public video statement was extraordinary. He has stayed out of the politics. He has not said “the White House is pressuring us to lower interest rates” until Sunday and it was a very clear and direct and brief message unlike what usually comes out of the Fed.

One thing I really appreciate in his statement, Powell didn’t refer to the “Fed independence” or similar jargon. He laid out, very clearly, what’s at stake. Are interest rates going to be decided by evidence and economic conditions, or are they going to be decided by political interference and intimidation? This is not just about the Fed. Frankly, we’ve seen other efforts from the White House just in the last week to try to push down interest rates in other places—the president saying “credit card companies cut rates to 10%” just by edict. So really focusing on: this is not about the Fed. This is not about what we do in the institution, it’s about the economic outcomes that are going to affect people, because it might sound to everyday Americans, “lower interest rates are great.” Who wants to pay more in interest, right? If you’re a borrower, if you’re saving, you want interest rates to be higher. But you want experts who can play through: “what does this mean?” Not just on day one when the interest rates are cut, but what does this mean two years, five years from now in terms of economic outcomes?

I really appreciated Powell for calling out the politics. Calling out the escalation that’s been very clear and centering on: “what are we really talking about here, this is either about economic evidence or about politics?” There was a big outpouring of support, including from some congressional Republicans who are close to the president. This does not seem like this was a successful campaign, Powell did not back down. He did not resign. He is probably not going anywhere anytime soon. I find that, somewhat, this is good for the Fed. But I am deeply concerned that a lot of the outpouring of support goes back to—this is Jay Powell, this is an individual who is a lifelong Republican. He has worked in Republican and Democratic administrations. He is the last of the bipartisan Fed members. He was elevated to a governor at the Fed by Obama and then brought to being Chair by Trump and renewed in the chair position by Biden, the kind of credentials and support that he has built over decades of his career in Washington working in politics, also working in private industry. Nobody else at the Fed has that kind of backing. And so, if Jay Powell had three more years left on his chair and the president had four months, I’d be like, “okay, we’re going to get through this.” But it’s the opposite. Jay Powell is out in four months as Chair. The Fed is in a very precarious position.

Krugman: Just to say, you and I are accustomed to reading Fedspeak and know that this is not how central bankers usually talk. In fact, that statement by former Fed chairs was largely unreadable by normal human beings. But Powell’s statement was really crystal clear, which was totally amazing. This tells you in a way just how great the things are, because there’s a reason why central bankers usually avoid being too direct, so as not to rile markets and so on. But, what happens? Trump will replace Powell with presumably whoever he chooses—and we may want to talk a little bit about those choices, but presumably whoever he chooses will be chosen—at least in the White House belief—that he’ll do what they say and cut rates. But what actually happens? Because it’s not that simple, the Fed isn’t simply run by the dictat of the Chair.

Sahm: We’re at a place where the president is going to make his nomination for Fed Chair. This has been a long drawn out, “Fed Chair-Apprentice series.” So we don’t know who that person is yet. But president Trump has made a very unusual and I think very problematic statement that he’s not putting anyone up unless they are in favor of much lower interest rates. So again, this is not about the evidence, economic conditions, the president’s like “I want rates lower” and he’s only going to put people in that are committed to getting rates lower. There’s a lot of problems with that. But this person has to then get through Senate confirmation. It was really important that some of the first and very influential members of Congress who stood up for Powell this week, they’ll be instrumental in getting Trump’s nomination for Fed Chair in place as Fed Chair. And in fact, Senator Thom Tillis, who’s on the Senate Banking Committee said, “until this investigation is closed up, he’s not advancing any nomination to the Fed, including the chair.” So, again, Powell’s term as Fed Chair ends in May, it’s problematic, this is the time where things should be moving. So there could be hurdles in the Senate. But in all likelihood, I think we should assume that Congress is going to give the president who he wants as Fed chair.

The Fed chair, it’s a leadership position, it’s incredibly important, but at the end of the day, the Fed Chair has one vote. There are 19 Fed officials, 12 of them are voting, to move interest rates down, you would have to have seven votes. So a Fed Chair coming in committed to lower interest rates has to win over other Fed officials to make that happen. We already knew coming into this year there was a lot of disagreement about Fed officials, even with the rate cuts last year, that Jay Powell was able to lead the Fed through because there’s economic concerns. There’s a case that could be built, if the data come in to support it, that would lower interest rates. Powell has said, and many Fed officials, they expect the next move of the Fed to be a rate cut. They’re just waiting for more evidence in particular that inflation slows. So I do expect the Fed to cut interest rates. I think it will take some time. But the president wants rates down now, and down rapidly. I think there’s been a lot of worries about Trump putting a loyalist at the Fed and somehow this individual being able to strong arm other members, and they make an assist from the Supreme Court: if the president’s allowed to remove Lisa Cook and other members, where they can pack the Fed and get the votes, that may be the path around we’re on. That would be very bad in terms of interest rates, because ultra low interest rates are not what the economy needs right now.

But I think there’s another path that hasn’t been discussed as much is that we might have a very weak Fed Chair. We could have someone in who is a loyalist to the president, who uses the bully pulpit of the Fed—and the Fed’s got a big bully pulpit—to just amplify the White House economic messaging, isn’t able to build a consensus, doesn’t have the trust of other members and then can’t get interest rates down and then the president gets mad and steps in. The next Fed Chair may be the one that actually gets fired, because who’s going to stand up and defend the loyalist Fed chair? He’s not Jay Powell, whoever it is is not going to be Jay Powell and have the kind of respect. Moving interest rates around because of political reasons, that’s bad; a weak, ineffective Fed, where the only people who are willing to go work at the Fed are political loyalists who don’t have skills, that is an incredibly dangerous situation for us to be in because crises happen. Things happen in the economy, things happen in the financial markets, to have a Fed that isn’t on top of its game, that’s a really bad place for us to be. I think that a very weak Fed could be the direction we’re heading in right now. It’s hard to see how this plays out in a good way unless some of the guardrails of the Fed are strengthened. That has to come from the Supreme Court strengthening removal protections from Congress, taking its responsibility of putting independent people at the Fed. But until that happens, I’m not going to be optimistic about this.

Krugman: People have largely forgotten it, but in early 2000, as the pandemic’s magnitude became clear, we came very close to a really complete financial meltdown. Basically the Fed poured in liquidity—would a weak political pawn, ignoramus Fed Chair, have been able to do that? I worry about that.

Sahm: Last year, to see disagreement among Fed officials about what’s the right thing to do, I found that reassuring. The economy was complicated, like we were talking about, it’s really hard to read the labor market: “what is the right thing? What is happening with inflation?” So there are moments where disagreement is reassuring and we can handle that; in the moment of a financial crisis, to have disagreement blow up inside of the Fed, that’s a moment where we need forceful action, competent action, and we need the Fed to be helping bring down uncertainty, that is not a moment where you want a Fed in disarray. That’s what we might end up with.

Krugman: I was interested to hear you say something about who wants to work at the Fed. I’ll get there in a minute, but what was really striking with the criminal investigations, it’s really bad if the president fires officials because he doesn’t like them, which is what happened—we’ve almost forgotten now, but the Bureau of Labor Statistics, Trump didn’t like a jobs number, and he fired her, and which didn’t actually appear to have changed there, but the agency hasn’t been politicized, at least not yet. But, this is more than that. This is saying “we will destroy your life. You don’t go along with my policy stuff, I will ruin you.” That has to have a chilling effect throughout the government in general, but certainly the Fed. I’m hearing some rumbles that the personnel situation at the Fed is not great. But I don’t know if you’re hearing the same stuff.

Sahm: Well, it goes way beyond the Fed. I said some of the situation stabilizing this week really rested on Jay Powell. He talked about how he had decades of bipartisan support. He also is worth tens of millions of dollars, he worked in the financial industry for many years. The criminal investigation in the Department of Justice is opening, the Fed legal staff cannot represent Jay Powell. He has to hire private counsel and, according to reports, had retained private counsel even before this investigation. This is not a total surprise that we were headed in this direction, but for him, he has the money to do this. He said in his statement, “as a public servant, there are times where you need to take a stand.” This is true and I am heartened that he took the stand and he is standing firm, but he has the ability to take that stand that most public officials don’t. They talk about, “watch the resignations out of different agencies.” We should be incredibly concerned about resignations out of the Department of Justice. That’s one of many ways that threats of lawsuits—people who don’t have the ability to represent themselves, don’t want to take their family through that. They might resign or they may not even be willing to sign up, because they’re not going to be protected.

This is a really bad path that we’re on, and it goes well beyond the Fed. So I’m glad that Powell was able to take the stand. But not everyone has the ability to do that. The Fed has more removal protections than practically any other public servants. It is an independent agency. Congress foresaw that the Fed would be vulnerable to political influence, and over time, there’s been attempts to politically influence it. You mentioned the commissioner, the Bureau of Labor Statistics is often considered independent, run by experts, not a place that the politicians hang out, but the Department of Labor, that’s in the administration, it’s been on tradition and norms that protected that individual from removal. The president has not respected those at all. He’s going after people who actually have some legal protections on their jobs, like Powell. So it’s a situation that, again, goes well beyond the Fed. You really do need people who are skilled and competent and trusted in these roles, and they’re not going to be welcomed.

Krugman: The Fed has a lot of career staff, people who have basically spent their whole lives there and have been dedicated public servants and are not personally wealthy. So Powell, because of a more complex background and private sector and all of that does have some personal resources, but I would assume most of the people that you really need to make sense of these peculiar goings on in the labor market, for example, don’t have a backstop. So if we get into the level of: “the Justice Department will be weaponized against anyone who isn’t going along with the president’s agenda,” my God, the Fed pays a little bit better than the civil service, but still, who wants to be in that position?

This is from left field, but the Fed does more than set interest rates. It also does regulatory supervisory work. Do you have any sense of what’s going on with that side?

Sahm: This case of keeping politics out of monetary policy, the tradition of politicians deciding what interest rates are, has a support in history, both in the United States and globally. The Fed is taking something of a position that really protects itself from political influence on monetary policy, but that case—and I kind of disagree with this—but they’ve said, the Federal Reserve has a lot of bank supervision and some financial regulations where the Fed isn’t standing alone like on monetary policy. The Fed stands alone, it is the institution within the US government that is making decisions on monetary policy. But when it comes to bank regulation, it is one of a set of Federal institutions. So the Fed works with the FDIC, an office to control the currency. They kind of split up the banks, and on regulations they’ll work together. So it’s less clear, because it is all part of the administration.

As an example of this, Michael Barr had been the vice chair in charge of supervision at the Fed. He was put into that position under President Biden. He stepped down from that position early this year. He’s continued in his role, he stayed on as a Fed governor. He’s continued to give speeches about bank supervision, about financial regulation. But it is clear that his view of where the Fed should be headed, where those areas should be, is different from the president’s. But the Fed didn’t take a big stand on “Barr is going to stay in place,” and instead Barr resigned from the vice chair of supervision. Michelle Bowman, who had been nominated by President Trump in his first term, stepped into that role. She was confirmed by the Senate in that role. So this is a case where the direction that the Fed has gone in terms of supervision and its financial regulation is much more consonant with the Trump administration and their views. Which isn’t to say that it’s politicized, but you can see the Fed is drawing a line with monetary policy. There’s justification of why monetary policy should not be the purview of politicians, but they haven’t brought the regulation into that. We’ll see how that plays out.

I think that’s the other thing that’s so notable about this week: Powell coming out with this public statement and really calling out the political interference. There are many steps in the first year of the Trump administration where the Fed could have come out and taken a stand, and they didn’t. Michael Barr had pressure on him and he stepped down, Lisa Cook, the president tried to remove; the Fed didn’t take the stand until we got to this place and one can second guess those decisions and have different opinions about it, but the Fed has treated the supervision as different. But they’re still taking the job seriously. I don’t want to act like they’ve just handed over the keys. But you can definitely see different approaches and a much lower tolerance for the politics to seep into monetary policy.

Krugman: It’s interesting because supervision is always a funny thing, on the one hand it is highly technical; you really can’t expect a random member of Congress to be able to second guess those kinds of decisions, you really do want professionals. On the other hand, at some level, it is clearly in the political arena.

Sahm: The supervision of banks is so central and frankly, the reason that the central bank exists is lender-of-last-resort, stabilizing financial markets. Well, if you have that power, you want to make sure you don’t have to use it, which means you oversee the financial system and make sure it doesn’t get to that point. So the banking system, the financial system, that’s so core to having a central bank, not monetary policy. The financial stability really is important. But then, one could make a case that as you said, the bank supervision, maybe that really should just be a full time expert, maybe it should all be under the FDIC. Maybe it shouldn’t be across agencies. One of my worries is after the financial crisis in 2008, part of Dodd-Frank, it took a lot of the consumer protection responsibilities away from the Fed, because I think, very credibly, there were arguments made that the Fed hadn’t lived up to their duties in terms of protecting consumers that they really focused on the mortgage fraud, it just didn’t rise to the attention because the Fed had other things they were focused on. So you think, “oh, let’s take this and put it in an agency that’s all dedicated: The Consumer Financial Protection Bureau” which I think is a great idea, until it gets shut down.

Krugman: Just a word for listeners. Dodd-Frank was the reform that was put in after the financial crisis. It became clear that the existing regulatory structure, which was designed for banks, wasn’t adequate for this whole world of shadow banking. So Dodd-Frank took a lot of stuff out of the house, the Fed and the consumer financial protection Bureau. But CFPB had a lot of legal protection, it was designed to be invulnerable to what has actually happened to it.

Sahm: It hasn’t proved invulnerable. So it might make a lot of good economic sense or good procedural sense to have bank supervision outside of the Fed. But the Fed truly has extraordinary protections from interference. It has its own budget. It has removable protections that other agencies don’t have. It’s really tied into financial markets in a way that kind of gives it—I don’t think it’s the best backstop, but it does give it more protection than other Federal agencies. That kind of institutional framework is really important.

Krugman: A quick anecdote. The group of 30 — Paul Volcker used to be the chairman of that group. He looked at me during some meeting and said “Krugman, you’re looking pretty down. What’s wrong?” And I said, “oh, I just spent two hours listening to a bunch of men in suits talk about bank supervision,” which I thought was the most boring, impossible subject. I think it was 2007. A year later, inadequate bank supervision blew up the world. So I was wrong to be so bored, although it is inherently a deeply boring subject. But you’re right, there’s always a question here about how the Fed has a lot of institutional protection and professionalism, and so it’s good to have important stuff under that roof; but too much stuff under that roof, then it’s not the Fed anymore. And it’s no longer going to be treated specially. So this is a bit hard. But I do worry that in looking at the interest rate decision, we may be looking too narrowly at what’s under threat now.

Sahm: Another problem that I’ve seen, there’s been a lot of talk about reform of the Fed. Treasury Secretary Bessent has a long list of things that he thinks the Fed has done wrong or could do better. You’ve seen other Fed chair candidates mention similar things. I want to be clear, like the Fed is not perfect. I think there are big questions about how you have an independent agency where technocrats are making decisions that affect millions of Americans. They’re not elected, so then how do you have independence? But then also accountability: how do they report to Congress? Like where should the lines be? Because some decisions should be determined by politicians. It’s not that you just want the economists or the lawyers running the world, right? You have a political process. So there’s these big questions that have been since the very beginning of the Fed and will continue about how you could do it better as an institution.

Unfortunately, I have a hard time really joining in these “let’s make the Fed better” conversations because they also don’t feel like they’re motivated in terms of making the Fed better. It’s like trying to weaken the Fed, discredit the Fed. I am not convinced that the president is going to be able to move interest rates down. When we talked about a lot of reasons why the Fed just doesn’t pull rates down. I think the president is going to be very effective at weakening the institution, and probably already has. This is going to be a really big mess to clean up, even if it doesn’t blow up in some dramatic market movement. So that’s where some of these reform discussions aren’t about making the Fed better. They’re about making the Fed weaker, and that makes it more vulnerable to political intimidation.

Krugman: If you want to make a case for why politicians shouldn’t have their direct hand on the dial. It’s hard to do better than looking at Trump’s recent statements. I think just the other day he said “if the market is up, then we should cut interest rates,” because they seem to think of interest rate cuts as a gold star that you get for doing well on a class quiz, instead of as a management tool for managing trade-offs.

You probably can’t answer this, but maybe it’s a jumping off point: How bad can it get? Not in terms of how bad it is at the Fed, which I worry about to be a thing, because I have friends there, but how bad does it get in terms of the macro economy?

Sahm: We can go back and look at the last time the Fed was under incredible amounts of political pressure. There are some parallels in terms of where we are in the political calendar as well.

In his reelection campaign, President Nixon put a lot of pressure on the then Fed Chair, Arthur Burns. This was someone who he had worked with, had close ties to, and the Fed kept interest rates low in the election year. That was part of gooseing the economy, keeping it going, it’s good for an election—that history has been told, but if you go back and look at that moment, it wasn’t just about the Fed keeping interest rates down, there was a big push to get the housing market going. Lots of different measures. The levers that were pulled in the Nixon administration are different than today. But it has this spirit, you see, price controls trying to loosen up credit and the housing market, this big effort to really run the economy in a way that in the short term, was beneficial to people. Growth is good, housing market is up, stock market is up. Nixon was reelected. We know that Nixon was pulling levers outside of the economy too, with the reelection. The Fed was one piece in a much bigger puzzle.

We’ve looked, in the last week, the edicts, the proposals coming out of the president, they go broader than the Fed. “Cut credit card rates to 10% by next week. Do purchases of mortgage-backed securities,” you’re pulling a lot of different levers to get interest rates down, and the efforts to intimidate the Fed haven’t been successful up to this point, but they fit within a broader thing—but back to: why should anyone care about this? They’re going to push interest rates down, and try to run the economy hot. It politically worked well in terms of the reelection with Nixon. But the economy was a mess on the other side of that, as the price controls came off, as the interest rates and the inflation took off. That required us to get the inflation under control, which had been building over time, that took some really dramatic efforts from the Volcker Fed in terms of raising interest rates, a deep recession. So it did a lot of damage. We’ve seen this news, the other cases around the world, eventually you end up with higher inflation and you end up with financial instability.

Krugman: That’s something we aren’t talking about much, the financial side. The inflation side is sort of easy: single focus, that’s kind of one number, there’s one inflation rate. But the broader issue of financial stability, also an irresponsible politicized Fed which would contribute to that.

Sahm: Yes. For that it’s really event driven. It’s not like interfering with the Fed isn’t a guarantee that you get bad outcomes, you might not get bad outcomes right away. You might not get it later. We could get lucky in that: productivity has risen. It could really set in. We could be disinflationary. Having ultra low interest rates might be the right thing to do by the end of this year, next year. This is not my base case at all. But you could have events come together in a way that pushing interest rates lower doesn’t create excess inflation, doesn’t create instabilities. We might not have another kind of Silicon-Valley-bank-run-type issue. We might not have credit market problems or whatever. Then it’s like, “oh, this wasn’t such a big deal.” I think for markets, they haven’t reacted much to all this because we’re not really in a crisis moment. We’re not really depending right now on the Fed only getting it right. But bad events happen. It just dials up the risk because you don’t have a Fed, or just more broadly thinking about interest rates, thinking hard about: is this the best thing to do in terms of the evidence and the economic conditions?

Then you could make a really bad decision in terms of interest rates, and if that moment of financial disruption comes, you could just really botch it. Financial markets move fast. With the Fed, there have been multiple times where they kind of got things under control quickly, like over the weekend and it didn’t spiral out. Well, If you have a Fed that comes in and really botches the response, things could start spiraling out. So it’s not a guarantee that bad things happen and we don’t want to overdramatize it. But it’s like: what purpose does this serve in terms of the American people and the economy functioning to be putting this much pressure on the Fed? Really trying to push through a political agenda on interest rates that historically has not ended well.

Krugman: The Fed’s track record is not perfect. They called inflation wrong in 2021. But we didn’t get stagflation back. This is an institution we ought to be cherishing for being open-minded and having done stuff mostly right. And now instead, you have potential criminal charges.

Sahm: Another piece of the Fed that really is trying to engage with the data, the evidence, and the Fed gets a lot of criticism for not raising rates soon enough in 2021 as inflation is taking off. They did pivot in 2022. The Fed raised interest rates very aggressively to try and get that under control. So they were willing to shift gears, Powell has even said we could have moved sooner. You have individuals that have been willing to admit a mistake and change course because the date, like the economy says, we need to change course for as much as Powell-Fed is criticized for the inflation we saw in ‘21 and ’22, the Powell-Fed also oversaw a very rare occurrence of a soft landing. Inflation has come down—not all the way down—but it has come down a lot. The unemployment rate has risen some, but we avoided recession, this is not typical. I think part of that is—it’s not all about the Fed, The Fed does not run the economy—but it is really important to have an institution and people at the Fed who are willing to pivot and do what is right for the economy, not kind of stick to their guns of like, “well, I just know that we need to be doing x, y, z with interest rates.”

So they pivoted and when they pivoted, they moved really forcefully. They’re responding because the economy was giving them signals like, “hey, you got to course correct here.” That kind of response contributed to what has been—despite all that’s been thrown at the US economy since the pandemic—we’ve done pretty well here. That ability to change course and pivot is really important. That’s something that I think would be very hard if it’s all the political calculus behind it.

Krugman: Gosh. Actually having people in positions of responsibility who are willing to admit mistakes and change course, that’s a kind of an un-American idea at this point in our nation’s history. But an amazing thing.

Well, thanks so much. Quite an amazing moment. The Fed is not unique in this, kind of, fraught moment, but this is not some place I expected to see this kind of thing. Thanks again so much for talking to me.

Sahm: Thank you.

Parlando di nuovo con Claudia Sahm. La lotta sulla Fed e altro ancora. [1]

Paul Krugman

 

TRASCRIZIONE:
Paul Krugman in conversazione con Claudia Sahm

(registrato il 15/01/26)

Paul Krugman: Ciao a tutti. Sono di nuovo Paul Krugman e parlo di nuovo con Claudia Sahm , una delle mie vere e proprie referenti e una voce estremamente influente in macroeconomia. Ho dato un’occhiata alla serie Real Time Sahm Rule [2] su Fred, da cui provengono quei grafici con sfondo blu sul mio Substack. Claudia è la mia esperta preferita della Fed, o almeno una delle mie preferite. Ciao, Claudia. Ho pensato che potessimo parlare un po’ di quella che è stata una settimana piuttosto movimentata. Ovviamente su molti fronti, ma sicuramente nell’area della Fed.

Claudia Sahm: Felice di essere tornata e di avere questa conversazione. Mi dispiace che la stiamo affrontando e che sia necessaria, ma è importante analizzarla e capire di cosa si tratta.

Krugman: Prima di addentrarci nell’indagine penale su Jerome Powell e tutto il resto, c’è anche lo stato dell’economia che è piuttosto interessante – è come quando mia madre aveva una ricetta che non funzionava e mio padre diceva che era “interessante” – potrei dire che lo stato dell’economia è ‘interessante’. A seconda dei dati che si analizzano, si traggono conclusioni diverse o si raccontano storie diverse. Quindi, secondo te, cosa sta succedendo nel mercato del lavoro?

Sahm: Innanzitutto, inizierò con quello che non credo stia accadendo. Non vedo una dinamica recessiva nel mercato del lavoro, ma in realtà è un’affermazione piuttosto impegnativa, dato che lo scorso anno abbiamo assistito a un vero e proprio crollo della creazione di posti di lavoro. Per la verità, stava rallentando da un po’ di tempo. Quindi non si tratta solo dell’anno scorso, ma la creazione di posti di lavoro è molto bassa negli Stati Uniti e abbiamo visto il tasso di disoccupazione aumentare. I posti di lavoro non stanno tenendo il passo con le persone che cercano lavoro, ma questo non sembra il nostro tipico ciclo economico.

Il tasso di disoccupazione è aumentato lo scorso anno, ma era aumentato anche l’anno precedente. Siamo a un punto percentuale dal punto più basso del tasso di disoccupazione nel ciclo, che era vicino al 3,5%; se si guarda indietro al periodo successivo alla Seconda Guerra Mondiale, non è mai successo. Non abbiamo mai avuto un aumento così significativo del tasso di disoccupazione senza entrare in recessione. Ma questa è una situazione molto diversa, è stato tutto molto graduale. Non ha davvero accelerato e non è passato da un aumento lento a un aumento davvero rapido, come sarebbe normale, quindi è sconcertante. Allo stesso tempo, lo scorso anno, abbiamo visto l’attività economica continuare a espandersi. Quei dati sul PIL potrebbero sovrastimare la solidità della domanda dei consumatori e degli investimenti delle imprese, ma sembrano piuttosto positivi. Abbiamo una serie di segnali davvero insoliti dall’economia. In un momento come questo, tutti alla Fed dovrebbero concentrarsi totalmente su “come interpretiamo l’economia”, “qual è il tasso di interesse giusto”; potrebbero esserci risposte politiche che vanno ben oltre la Fed o i tagli fiscali.

Sono molto preoccupata per quello che sta succedendo nel mercato del lavoro. Sta danneggiando chi entra. Giovani in cerca di lavoro, persone ai margini in cerca di lavoro: ci sono alcuni problemi, ma dobbiamo davvero concentrarci sull’aspetto economico, analizzarlo. Non abbiamo i soliti punti di riferimento perché non assomigliano a periodi storici. Poi arriva un momento in cui la politica si riversa ovunque.

Krugman: Parleremo di politica tra un minuto, ma per quel che vale, quell’indicatore della Real Time Sahm Rule – non torniamo a spiegare di cosa si tratta – ma 0,5 era il tuo criterio, ora è 0,35, il che è un po’ preoccupante. Ma da un lato, non sembra così. O non sembra, come dici tu, una dinamica recessiva. Dall’altro, è estremamente difficile trovare un lavoro. Quindi, se hai un lavoro, non stiamo avendo licenziamenti di massa, ma come dicevi, le persone vengono comunque licenziate in un modo o nell’altro, e anche se non in massa, allora è davvero difficile trovare un nuovo lavoro. C’è molto dibattito su cosa stia succedendo.

Sahm: Penso che questa sia stata una vera lezione. Il problema del mercato del lavoro in questo momento è un tasso di assunzioni molto basso, il problema non sono i licenziamenti. Spesso pensiamo: “I licenziamenti, questo è il grosso problema. È la recessione”. Ecco perché ci agitiamo e diciamo: “Oh, ci sono stati annunci di licenziamenti”, ma in realtà non vediamo persone che perdono il lavoro. Le richieste di sussidio di disoccupazione non sono aumentate poi così tanto. Quindi “oh, va tutto bene”, giusto? Ma in realtà un basso tasso di assunzioni può essere molto problematico perché col tempo, con l’arrivo di nuovi lavoratori e la fine degli studi, che si tratti di scuole superiori, università o altri corsi di formazione, le persone faticano davvero a trovare lavoro. Quindi la sottoccupazione aumenta, e questo può essere un grosso problema, non come in una recessione da ciclo economico, ma perché non si riesce a far entrare le persone al loro pieno potenziale, che potremmo permetterci di sostenere nel lungo periodo.

Sta danneggiando i gruppi ai margini del mercato del lavoro. Abbiamo visto il tasso di disoccupazione dei neri aumentare notevolmente nell’ultimo anno. Quindi non si tratta di licenziamenti. Riguarda questo basso livello di assunzioni. Ci rifletto, tornando a ciò che sta accadendo nell’economia in generale, e a quanto pare è un po’ sconcertante. Non è che le aziende non abbiano clienti, non è che non realizzino profitti, semplicemente non assumono. Potrebbero esserci molte spiegazioni. Ma è un problema insolito, e il solo fatto che i licenziamenti si verifichino o che siano ancora storicamente molto bassi non è una garanzia del tipo “la via è libera”, giusto? C’è anche in questo caso un problema per i decisori politici, ma potrebbe non essere così semplice come tagliare i tassi di interesse e fare tagli alle tasse.

Krugman: Sì, è una specie di… congelamento. Quindi, se non devi muoverti, in termini di posti di lavoro, te la cavi bene. Ma è davvero terribile. Viene da dire “estrema incertezza politica“: è una spiegazione, è probabilmente la spiegazione più semplice, ma non la sappiamo davvero. Come dici tu, sarebbe davvero qualcosa da cercare di capire.

Sahm: Potrebbe esserci una spiegazione semplice: all’inizio della ripresa dalla pandemia, avevamo un mercato del lavoro molto dinamico; avevamo lavoratori che cambiavano lavoro, avevamo carenza di manodopera, avevamo aumenti salariali. Potrebbe essere semplicemente che le assunzioni più lente ora riflettano il fatto che forse prima c’era un eccesso di assunzioni, le aziende hanno mantenuto i lavoratori più a lungo. Le persone diventano più produttive quando lavorano più a lungo. Quindi potrebbe esserci semplicemente questa normalizzazione. All’inizio abbiamo avuto una ripresa con piena occupazione, cosa insolita per gli Stati Uniti da molti decenni, e siamo passati a un’espansione senza posti di lavoro. Potrebbe essere solo parte della normalizzazione, ma è preoccupante, soprattutto perché si protrae.

Quindi la domanda sorge spontanea: è l’incertezza sul contesto politico? È l’incertezza sui cambiamenti tecnologici che potrebbero avere un impatto sulla forza lavoro? Non credo che l’intelligenza artificiale possa spiegare la situazione attuale del mercato del lavoro. Non abbiamo assistito alla diffusione di queste tecnologie, ma potrebbero frenare le aziende nell’assumere. Ci sono molte possibilità. Ma è un problema che si evolve più lentamente di una recessione. Questo non significa che non sia un problema e che non meriti potenzialmente una politica.

Krugman: Risposta politica, ma forse non di politica monetaria. Come hai detto, forse non è qualcosa che un taglio dei tassi di interesse potrebbe risolvere.

Sahm: Potrebbe essere. La Fed è intervenuta l’anno scorso, giusto? Hanno tagliato il tasso sui fondi federali di 75 punti base in tre riunioni consecutive, nonostante l’inflazione fosse ancora elevata. Non abbiamo fatto alcun progresso concreto sull’inflazione l’anno scorso. Situazione complicata: rischio al rialzo per l’inflazione, rischio al ribasso per l’occupazione, e loro sono intervenuti. Penso che sia stato appropriato dire “i mercati del lavoro non sono in cattive acque in questo momento, ma c’è la possibilità che peggiori notevolmente. Quindi dobbiamo agire preventivamente, stipulare una sorta di polizza assicurativa”. Questa è stata la strada intrapresa dalla Fed. Ci sono stati disaccordi anche all’interno della Fed su quale fosse la cosa giusta da fare. Ma hanno stipulato la polizza assicurativa, e stiamo entrando nell’anno in cui ci saranno alcuni tagli fiscali per famiglie e imprese, il che dovrebbe anche fornire un certo sostegno alla stabilizzazione del mercato del lavoro.

Penso che la Fed vorrà vedere come si evolveranno le sue azioni, vedere cosa faranno questi tagli fiscali. Quindi siamo in una sorta di attesa. Sono cautamente ottimista sul fatto che vedremo il tasso di assunzioni stabilizzarsi e aumentare, dato il supporto della Fed e i tagli fiscali. Ma se c’è qualcosa di più profondo, questa incertezza… credo che impareremo molto sul mercato del lavoro all’inizio di quest’anno. Se ci sono problemi più profondi, più strutturali. Beh, allora non è lì che la Fed ha strumenti molto efficaci. Questo è un altro tipo di discorso.

Krugman: Chi insiste sul fatto che si tratti di un problema strutturale e che non possa essere risolto con la politica monetaria, è stato spesso abusato in passato, ma in realtà sembra proprio così. Non sembra un problema semplice, quello del “troppo poco denaro”.

Sahm: La Fed dovrebbe usare gli strumenti che ha a disposizione; il tasso sui fondi federali, hanno ampio margine di manovra per tagliarlo. Il loro duplice mandato è la massima occupazione e la stabilità dei prezzi. Se l’occupazione sta davvero iniziando a calare, la Fed dovrebbe intervenire. È solo una questione relativa alla volontà di risolvere il problema, giusto? La Fed potrebbe non essere la soluzione al problema, ma se non lo è, come hai detto, ciò non scuserebbe il rimanere in disparte –  non è così. E non sono rimasti in disparte, sono coinvolti. Dato che questa è una dinamica così insolita con il mercato del lavoro e l’economia in generale, essa solleva proprio interrogativi su quale sia la leva giusta da azionare. Francamente, dovremmo azionare molte leve, eliminare l’incertezza dall’economia. Penso che ci siano molte discussioni sull’intelligenza artificiale che potrebbero probabilmente giovare al mercato del lavoro. Quindi il mercato dovrebbe provare molte cose diverse perché, anche se i licenziamenti non sono in atto in questo momento, questo è un problema reale che si aggraverà nel tempo.

Krugman: Questo è un momento in cui si vorrebbe davvero un’analisi calma e dettagliata, ma non è detto che la si ottenga. È per questo che abbiamo dei professionisti alla Fed, ma non è questo che i dirigenti politici sembrano volere.

Dunque, qual è stata la tua reazione? Sappiamo che Powell e la Fed sono stati oggetto di molte pressioni da parte della Casa Bianca, ma come ti sei sentita riguardo a questa sorprendente indagine penale? Voglio dire, ovviamente non sei stata contenta.

Sahm: C’è molto da analizzare questa settimana con la Fed. Innanzitutto, sono profondamente preoccupata per l’intensificarsi delle pressioni sulla Fed affinché abbassi i tassi di interesse. Avviare un’indagine penale contro il presidente della Fed è molto grave, questo va oltre l’uso di parole per insultare, questa è una campagna di pressione e non viene utilizzata solo contro la Fed. Quindi c’è un problema davvero grave con le azioni intraprese dall’amministrazione Trump. Sostengo pienamente Jay Powell nel rilasciare una dichiarazione pubblica e nell’essere molto chiaro: usare le parole del rinnovo è un pretesto, giusto? La dichiarazione video pubblica di due minuti di Jay Powell è stata straordinaria. Si è tenuto fuori dalla politica. Fino a domenica non ha detto “la Casa Bianca ci sta facendo pressione per abbassare i tassi di interesse” ed è stato un messaggio molto chiaro, diretto e breve, a differenza di quello che di solito esce dalla Fed.

Una cosa che apprezzo molto nella sua dichiarazione è che Powell non ha fatto riferimento all'”indipendenza della Fed” o a termini simili. Ha spiegato, molto chiaramente, cosa è in gioco. I tassi di interesse saranno decisi dai dati e dalle condizioni economiche, oppure da interferenze politiche e intimidazioni? Non si tratta solo della Fed. Francamente, abbiamo visto altri tentativi della Casa Bianca proprio la scorsa settimana per cercare di abbassare i tassi di interesse in altri luoghi – il presidente ha dichiarato che “le società di carte di credito hanno tagliato i tassi al 10%” solo per decreto. Quindi, concentrandoci su questo: non si tratta della Fed. Non si tratta di ciò che facciamo nell’istituzione, si tratta dei risultati economici che influenzeranno le persone, perché agli americani comuni potrebbe sembrare che “tassi di interesse più bassi siano fantastici”. Chi vuole pagare più interessi, giusto? Se sei un debitore, se stai risparmiando, vuoi che i tassi di interesse siano più alti. Ma vuoi degli esperti che sappiano interpretare: “Cosa significa questo?” Non solo il primo giorno, quando i tassi di interesse saranno tagliati, ma cosa significherà questo tra due o cinque anni in termini di risultati economici?

Ho davvero apprezzato Powell per aver denunciato la politica. Ha denunciato l’escalation che è stata molto chiara e incentrata sulla domanda: “Di cosa stiamo parlando veramente, o di dati economici o di politica?”. C’è stata una grande ondata di sostegno, anche da parte di alcuni repubblicani del Congresso vicini al presidente. Non sembra che questa sia stata una campagna di successo, Powell non ha fatto marcia indietro. Non si è dimesso. Probabilmente non se ne andrà tanto presto. Trovo che, in un certo senso, questo sia un bene per la Fed. Ma sono profondamente preoccupata che gran parte di questa ondata di sostegno sia dovuta a… Jay Powell è questo, questa è una persona che è un repubblicano da sempre. Ha lavorato in amministrazioni repubblicane e democratiche. È l’ultimo membro bipartisan della Fed. È stato promosso a governatore della Fed da Obama, poi nominato presidente da Trump e riconfermato nella carica da Biden, il tipo di credenziali e sostegno che si è costruito in decenni di carriera a Washington, lavorando in politica e anche nell’industria privata. Nessun altro alla Fed ha questo tipo di sostegno. Quindi, se Jay Powell avesse ancora tre anni di mandato e il presidente quattro mesi, direi: “Ok, ce la faremo”. Ma è il contrario. Jay Powell non sarà più presidente tra quattro mesi. La Fed è in una posizione molto precaria.

Krugman: Solo per dire, io e te siamo abituati a leggere il linguaggio della Fed e sappiamo che questo non è il modo in cui di solito parlano i banchieri centrali. In effetti, quella dichiarazione degli ex presidenti della Fed era in gran parte illeggibile per gli esseri umani normali. Ma la dichiarazione di Powell è stata davvero cristallina, il che è stato assolutamente sorprendente. Questo in un certo senso ti dice quanto le cose siano gravi, perché c’è un motivo per cui i banchieri centrali di solito evitano di essere troppo diretti, per non irritare i mercati e così via. Ma cosa succede? Trump sostituirà Powell presumibilmente con chiunque lui scelga – e potremmo voler discutere un po’ di queste scelte, ma presumibilmente chiunque lui scelga sarà scelto – almeno nella convinzione della Casa Bianca – che farà quello che dicono e taglierà i tassi. Ma cosa succede realmente? Perché non è così semplice, la Fed non è semplicemente gestita dai dettami del Presidente.

Sahm: Siamo arrivati ​​al punto in cui il presidente presenterà la sua candidatura per la presidenza della Fed. È stata una lunga e laboriosa “serie di Apprendisti alla Presidenza della Fed”. Quindi non sappiamo ancora chi sia questa persona. Ma il presidente Trump ha fatto una dichiarazione molto insolita e a mio avviso molto problematica: non candiderà nessuno a meno che non sia favorevole a tassi di interesse molto più bassi. Quindi, ancora una volta, non si tratta di prove, di condizioni economiche, il presidente dice “Voglio tassi più bassi” e candiderà solo persone che si impegnano a far scendere i tassi. Ci sono molti problemi in questo. Ma questa persona deve poi ottenere la conferma del Senato. Era davvero importante che alcuni dei primi e influenti membri del Congresso che hanno difeso Powell questa settimana, fossero determinanti nel far sì che la candidatura di Trump per la presidenza della Fed diventi realtà. E infatti, il senatore Thom Tillis, membro della Commissione Bancaria del Senato, ha dichiarato: “Finché questa indagine non sarà chiusa, non presenterà alcuna candidatura alla Fed, nemmeno per la presidenza”. Quindi, ancora una volta, il mandato di Powell come presidente della Fed termina a maggio, è problematico, questo è il momento in cui le cose dovrebbero muoversi. Quindi potrebbero esserci ostacoli al Senato. Ma con ogni probabilità, penso che dovremmo presumere che il Congresso darà al presidente la persona che desidera come presidente della Fed.

Il presidente della Fed è una posizione di leadership, è incredibilmente importante, ma in fin dei conti, il presidente della Fed ha un voto. Ci sono 19 dirigenti della Fed, 12 dei quali votano, e per abbassare i tassi di interesse, ci vorrebbero sette voti. Quindi, un presidente della Fed che si impegna a ridurre i tassi di interesse deve convincere gli altri dirigenti della Fed affinché ciò accada. Sapevamo già all’inizio di quest’anno che c’erano molte divergenze tra i dirigenti della Fed, anche con i tagli dei tassi dell’anno scorso, e che Jay Powell è riuscito a guidare la Fed grazie alle preoccupazioni economiche. C’è un argomento che potrebbe essere costruito, se i dati arriveranno a supportarlo, che abbasserebbe i tassi di interesse. Powell ha affermato, e molti funzionari della Fed, di aspettarsi che la prossima mossa della Fed sia un taglio dei tassi. Stanno solo aspettando ulteriori prove, in particolare di un rallentamento dell’inflazione. Quindi mi aspetto che la Fed riduca i tassi di interesse. Penso che ci vorrà del tempo. Ma il presidente vuole che i tassi scendano subito, e rapidamente. Credo che ci siano state molte preoccupazioni riguardo al fatto che Trump abbia messo un lealista alla Fed e che in qualche modo questo individuo sia riuscito a esercitare pressioni sugli altri membri, ottenendo così un aiuto dalla Corte Suprema: se al presidente fosse permesso di rimuovere Lisa Cook e altri membri, in modo che possano riempire la Fed e ottenere voti, questa potrebbe essere la strada che stiamo percorrendo. Sarebbe molto negativo in termini di tassi di interesse, perché tassi di interesse ultra bassi non sono ciò di cui l’economia ha bisogno in questo momento.

Ma credo che ci sia un’altra possibilità, di cui non si è parlato molto, ovvero quella di avere un Presidente della Fed molto debole. Potremmo avere qualcuno che è leale al presidente, che usa la posizione di prepotere della Fed – e la Fed ha una posizione di prepotere notevole – solo per amplificare il messaggio economico della Casa Bianca, non è in grado di costruire un consenso, non gode della fiducia degli altri membri e quindi non riesce a far scendere i tassi di interesse, e allora il presidente si arrabbia e interviene. Il prossimo Presidente della Fed potrebbe essere quello che verrà effettivamente licenziato, perché chi si alzerà in piedi e difenderà il Presidente leale della Fed? Non è Jay Powell, chiunque sia, non sarà Jay Powell e non godrà del rispetto che meriterebbe. Movimentare i tassi di interesse per ragioni politiche è un male; una Fed debole e inefficace, dove le uniche persone disposte a lavorare alla Fed sono fedelissimi politici privi di competenze, è una situazione incredibilmente pericolosa per noi, perché le crisi accadono. Succedono cose nell’economia, succedono cose nei mercati finanziari, avere una Fed che non è al top della forma è una situazione davvero negativa per noi. Credo che una Fed molto debole potrebbe essere la direzione in cui ci stiamo muovendo in questo momento. È difficile immaginare come questa situazione possa evolversi positivamente, a meno che non vengano rafforzati alcuni dei limiti imposti dalla Fed. Questo deve avvenire tramite il rafforzamento delle tutele anti-rimozione da parte della Corte Suprema, che si assume la responsabilità di nominare persone indipendenti alla Fed. Ma finché ciò non accadrà, non sarò ottimista al riguardo.

Krugman: La gente lo ha in gran parte dimenticato, ma all’inizio del 2000, quando la portata della pandemia divenne chiara, ci siamo trovati molto vicini a un vero e proprio collasso finanziario. In pratica, la Fed ha riversato liquidità: una debole pedina politica, un ignorante presidente della Fed, sarebbe stata in grado di farlo? Mi preoccupa.

Sahm: L’anno scorso, vedere disaccordo tra i dirigenti della Fed su quale fosse la cosa giusta da fare, l’ho trovato rassicurante. L’economia era complicata, come stavamo dicendo, è davvero difficile interpretare il mercato del lavoro: “Qual è la cosa giusta? Cosa sta succedendo con l’inflazione?”. Quindi ci sono momenti in cui il disaccordo è rassicurante e possiamo gestirlo; in un momento di crisi finanziaria, quando il disaccordo esplode all’interno della Fed, è un momento in cui abbiamo bisogno di un’azione decisa, competente, e abbiamo bisogno che la Fed contribuisca a ridurre l’incertezza, non è un momento in cui si desidera una Fed nel caos. Questo è ciò che potremmo ritrovarci.

Krugman: Mi interessava sentire qualcosa su chi vuole lavorare alla Fed. Ci arriverò tra un minuto, ma ciò che è stato davvero sorprendente con le indagini penali è che è davvero grave se il presidente licenzia i funzionari perché non gli piacciono, ed è quello che è successo – ormai ce ne siamo quasi dimenticati, ma all’Ufficio delle Statistiche sul Lavoro, a Trump non piaceva un dato sull’occupazione, e l’ha licenziata, e la situazione non sembra essere cambiata, ma l’agenzia non è stata politicizzata, almeno non ancora. Ma questo è ancora di più. È come dire “ti distruggeremo la vita. Se non accetti le mie idee politiche, ti rovinerò”. Questo deve avere un effetto agghiacciante su tutto il governo in generale, ma certamente sulla Fed. Sento voci secondo cui la situazione del personale alla Fed non è delle migliori. Ma non so se anche tu stai sentendo le stesse cose.

Sahm: Beh, va ben oltre la Fed. Ho detto che parte della stabilizzazione della situazione questa settimana dipendeva in realtà da Jay Powell. Ha parlato di decenni di sostegno bipartisan. Ha anche un patrimonio di decine di milioni di dollari, ha lavorato nel settore finanziario per molti anni. L’indagine penale del Dipartimento di Giustizia sta per essere aperta, lo staff legale della Fed non può rappresentare Jay Powell. Deve assumere un avvocato privato e, secondo quanto riportato, aveva già assunto un avvocato privato prima di questa indagine. Non è una sorpresa totale che ci stessimo dirigendo in questa direzione, ma lui ha i soldi per farlo. Nella sua dichiarazione ha affermato: “Come funzionario pubblico, ci sono momenti in cui è necessario prendere posizione”. Questo è vero e sono rincuorato che abbia preso posizione e che sia fermo, ma ha la capacità di prendere quella posizione che la maggior parte dei funzionari pubblici non ha. Si dice: “Attenzione alle dimissioni delle diverse agenzie”. Dovremmo essere estremamente preoccupati per le dimissioni del Dipartimento di Giustizia. Questo è uno dei tanti modi in cui le minacce di azioni legali… le persone che non hanno la capacità di rappresentarsi da sole non vogliono sottoporre la propria famiglia a tutto questo. Potrebbero dimettersi o addirittura non essere disposti a firmare, perché non saranno tutelate.

Stiamo percorrendo una strada davvero brutta, e va ben oltre la Fed. Quindi sono contento che Powell sia stato in grado di testimoniare. Ma non tutti hanno la possibilità di farlo. La Fed ha più tutele di rimozione di praticamente qualsiasi altro funzionario pubblico. È un’agenzia indipendente. Il Congresso prevedeva che la Fed sarebbe stata vulnerabile all’influenza politica e, nel tempo, ci sono stati tentativi di influenzarla politicamente. Hai menzionato il commissario, il Bureau of Labor Statistics è spesso considerato indipendente, gestito da esperti, non un luogo frequentato dai politici, ma il Dipartimento del Lavoro, che fa parte dell’amministrazione, si è basato su tradizioni e norme che proteggevano quella persona dalla rimozione. Il presidente non le ha rispettate affatto. Sta perseguitando persone che in realtà hanno delle tutele legali sul loro lavoro, come Powell. Quindi è una situazione che, ancora una volta, va ben oltre la Fed. C’è davvero bisogno di persone qualificate, competenti e affidabili in questi ruoli, e non saranno benvenute.

Krugman: La Fed ha un sacco di personale di carriera, persone che hanno praticamente trascorso tutta la vita lì, sono state impiegate con impegno nel pubblico e non sono ricche personalmente. Quindi Powell, a causa di un background più complesso e del settore privato e tutto il resto, ha alcune risorse personali, ma presumo che la maggior parte delle persone di cui hai davvero bisogno per dare un senso a queste strane dinamiche nel mercato del lavoro, ad esempio, non abbia una rete di protezione. Quindi, se arriviamo al punto di: “il Dipartimento di Giustizia sarà utilizzato come arma contro chiunque non sia d’accordo con l’agenda del presidente”, mio ​​Dio, la Fed paga un po’ meglio del pubblico impiego, ma comunque, chi vorrebbe ricoprire quella posizione?

Questa è una sorpresa inaspettata, ma la Fed non si limita a fissare i tassi di interesse. Svolge anche attività di vigilanza regolamentare. Hai idea di cosa stia succedendo da questo punto di vista?

Sahm: Questo caso di tenere la politica fuori dalla politica monetaria, la tradizione dei politici di decidere i tassi di interesse, ha un riscontro storico, sia negli Stati Uniti che a livello globale. La Fed sta assumendo una posizione che la protegge davvero dall’influenza politica sulla politica monetaria, ma in quel caso – e in un certo senso non sono d’accordo – hanno detto che la Federal Reserve ha una forte supervisione bancaria e alcune normative finanziarie, mentre la Fed non è l’unica a occuparsi di politica monetaria. La Fed è l’istituzione all’interno del governo statunitense che prende le decisioni sulla politica monetaria. Ma quando si tratta di regolamentazione bancaria, fa parte di un insieme di istituzioni federali. Quindi la Fed collabora con la FDIC, un ufficio per il controllo della valuta. In un certo senso, hanno separato le banche e, in materia di regolamentazione, collaboreranno. Quindi è meno chiaro, perché fa tutto parte dell’amministrazione.

Un esempio di ciò è Michael Barr, vicepresidente responsabile della supervisione della Fed. È stato nominato in quella posizione sotto il presidente Biden. Si è dimesso da quell’incarico all’inizio di quest’anno. Ha continuato a svolgere il suo ruolo, è rimasto governatore della Fed. Ha continuato a tenere discorsi sulla supervisione bancaria e sulla regolamentazione finanziaria. Ma è chiaro che la sua visione sulla direzione che la Fed dovrebbe seguire, su dove dovrebbero essere queste aree, è diversa da quella del presidente. Ma la Fed non ha preso una posizione decisa sul fatto che “Barr rimarrà al suo posto“, e invece Barr si è dimesso dalla carica di vicepresidente della supervisione. Michelle Bowman, nominata dal presidente Trump durante il suo primo mandato, ha assunto quel ruolo. È stata confermata dal Senato. Quindi, questo è un caso in cui la direzione intrapresa dalla Fed in termini di supervisione e regolamentazione finanziaria è molto più in linea con l’amministrazione Trump e le sue opinioni. Il che non significa che sia politicizzata, ma si può notare che la Fed sta tracciando una linea di demarcazione con la politica monetaria. Ci sono giustificazioni per cui la politica monetaria non dovrebbe essere di competenza dei politici, ma non hanno ancora introdotto la regolamentazione. Vedremo come andrà a finire.

Penso che sia l’altro aspetto degno di nota di questa settimana: Powell che ha rilasciato questa dichiarazione pubblica e ha denunciato apertamente l’interferenza politica. Ci sono stati molti passaggi nel primo anno dell’amministrazione Trump in cui la Fed avrebbe potuto prendere posizione, ma non l’ha fatto. Michael Barr ha subito pressioni e si è dimesso, Lisa Cook, che il presidente ha cercato di rimuovere; la Fed non ha preso posizione finché non siamo arrivati ​​a questo punto, e si possono mettere in discussione quelle decisioni e avere opinioni diverse al riguardo, ma la Fed ha trattato la supervisione in modo diverso. Ma stanno comunque prendendo sul serio il loro lavoro. Non voglio comportarmi come se avessero appena consegnato le chiavi. Ma si possono sicuramente vedere approcci diversi e una tolleranza molto inferiore per le intrusioni politiche nella politica monetaria.

Krugman: È interessante perché la supervisione è sempre una cosa strana: da un lato è altamente tecnica; non ci si può aspettare che un membro a caso del Congresso possa mettere in discussione questo tipo di decisioni, ci vogliono davvero dei professionisti. D’altro canto, a un certo livello, è chiaramente nell’arena politica.

Sahm: La supervisione delle banche è fondamentale e, francamente, la ragione per cui esiste la banca centrale è quella di fungere da prestatore di ultima istanza, stabilizzando i mercati finanziari. Beh, se si ha questo potere, si vuole essere sicuri di non doverlo usare, il che significa supervisionare il sistema finanziario e assicurarsi che non arrivi a quel punto. Quindi il sistema bancario, il sistema finanziario, è fondamentale per avere una banca centrale, non la politica monetaria. La stabilità finanziaria è davvero importante. Ma poi, si potrebbe sostenere che, come hai detto, la supervisione bancaria, forse dovrebbe essere affidata a un esperto a tempo pieno, forse dovrebbe essere tutta sotto la supervisione della FDIC. Forse non dovrebbe essere trasversale alle varie agenzie. Una delle mie preoccupazioni è che, dopo la crisi finanziaria del 2008, parte della legge Dodd-Frank ha sottratto alla Fed molte delle responsabilità in materia di tutela dei consumatori, perché credo, in modo molto credibile, si sia sostenuto che la Fed non avesse adempiuto ai propri doveri in termini di tutela dei consumatori, concentrandosi in realtà sulle frodi sui mutui, ma che non siano state prese in considerazione perché la Fed aveva altri obiettivi su cui concentrarsi. Quindi si pensa: “Oh, prendiamo questo e affidiamolo a un’agenzia dedicata: il Consumer Financial Protection Bureau“, che ritengo sia un’ottima idea, finché non viene chiusa.

Krugman: Solo una parola per gli ascoltatori. La legge Dodd-Frank è stata la riforma introdotta dopo la crisi finanziaria. È diventato chiaro che l’attuale struttura normativa, progettata per le banche, non era adeguata a tutto questo mondo del sistema bancario ombra. Quindi la legge Dodd-Frank ha eliminato molte cose dalla Casa Bianca, dalla Fed e dal Consumer Financial Protection Bureau. Ma il CFPB aveva una solida protezione legale, era stato progettato per essere invulnerabile a ciò che gli è realmente accaduto.

Sahm: Non si è dimostrata invulnerabile. Quindi potrebbe avere molto senso dal punto di vista economico o procedurale avere una vigilanza bancaria esterna alla Fed. Ma la Fed gode davvero di straordinarie protezioni dalle interferenze. Ha un proprio bilancio. Ha protezioni rimovibili che altre agenzie non hanno. È davvero legata ai mercati finanziari in un modo che le conferisce – non credo sia la migliore protezione, ma le conferisce maggiore protezione rispetto ad altre agenzie federali. Questo tipo di quadro istituzionale è davvero importante.

Krugman: Un breve aneddoto. Il gruppo dei 30 – Paul Volcker era il presidente di quel gruppo. Mi guardò durante una riunione e disse: “Krugman, hai un’aria piuttosto depressa. Cosa c’è che non va?”. E io risposi: “Oh, ho appena passato due ore ad ascoltare un gruppo di uomini in giacca e cravatta parlare di vigilanza bancaria”, che pensavo fosse l’argomento più noioso e impossibile. Credo fosse il 2007. Un anno dopo, una vigilanza bancaria inadeguata fece saltare in aria il mondo. Quindi sbagliavo ad annoiarmi così tanto, anche se è intrinsecamente un argomento profondamente noioso. Ma hai ragione, c’è sempre una domanda qui su come mai la Fed abbia così tanta protezione istituzionale e professionalità, e quindi è positivo avere cose importanti sotto quel tetto; ma troppe cose sotto quel tetto, allora non è più la Fed. E non verrà più trattata in modo speciale. Quindi è un po’ complicato. Ma temo che, nell’analizzare la decisione sui tassi di interesse, potremmo considerare in modo troppo limitato ciò che è attualmente in pericolo.

Sahm: Un altro problema che ho notato è che si è parlato molto di riforma della Fed. Il Segretario al Tesoro Bessent ha una lunga lista di cose che, a suo avviso, la Fed ha sbagliato o potrebbe migliorare. Avete visto altri candidati alla presidenza della Fed menzionare cose simili. Voglio essere chiaro: la Fed non è perfetta. Credo che ci siano grandi interrogativi su come si possa avere un’agenzia indipendente in cui i tecnocrati prendono decisioni che riguardano milioni di americani. Non sono eletti, quindi come si può garantire l’indipendenza? Ma anche la responsabilità: come riferiscono al Congresso? Quali dovrebbero essere i confini? Perché alcune decisioni dovrebbero essere prese dai politici. Non è che si vogliano solo gli economisti o gli avvocati a governare il mondo, giusto? C’è un processo politico. Quindi ci sono queste grandi domande che ci sono state fin dall’inizio della Fed e che continueranno a esserci su come si potrebbe migliorare come istituzione.

Purtroppo, faccio fatica a partecipare a queste conversazioni sul “migliorare la Fed” perché non mi sento motivata a farlo. È come cercare di indebolirla, di screditarla. Non sono convinta che il presidente riuscirà a ridurre i tassi di interesse. Quando abbiamo parlato delle numerose ragioni per cui la Fed non abbassa i tassi, penso che il presidente sarà molto efficace nell’indebolire l’istituzione, e probabilmente lo ha già fatto. Sarà un vero disastro da ripulire, anche se non esploderà in un drammatico movimento di mercato. Ecco perché alcune di queste discussioni sulla riforma non riguardano il miglioramento della Fed. Riguardano il suo indebolimento, e questo la rende più vulnerabile alle intimidazioni politiche.

Krugman: Se si vuole sostenere la tesi secondo cui i politici non dovrebbero avere il controllo diretto della situazione, è difficile trovare di meglio che guardare alle recenti dichiarazioni di Trump. Mi pare che proprio l’altro giorno abbia detto “se il mercato è in rialzo, allora dovremmo tagliare i tassi di interesse”, perché sembrano considerare i tagli dei tassi di interesse come una medaglia d’oro che si ottiene per aver superato bene un test scolastico, anziché come uno strumento di gestione per gestire i compromessi.

Probabilmente non saprai rispondere a questa domanda, ma forse è un punto di partenza: quanto può peggiorare la situazione? Non in termini di quanto sia grave la situazione alla Fed, cosa che temo possa accadere, perché ho amici lì, ma quanto può peggiorare la situazione in termini macroeconomici?

Sahm: Possiamo tornare indietro e guardare all’ultima volta che la Fed è stata sottoposta a un’incredibile pressione politica. Ci sono alcuni parallelismi anche per quanto riguarda la nostra posizione nel calendario politico.

Nella sua campagna di rielezione, il presidente Nixon esercitò molta pressione sull’allora presidente della Fed, Arthur Burns. Era una persona con cui aveva lavorato, con cui aveva stretti legami, e la Fed mantenne bassi i tassi di interesse durante l’anno elettorale. Questo faceva parte del processo di rilancio dell’economia, di mantenimento della stessa, un bene per le elezioni: questa storia è stata raccontata, ma se si torna indietro e si guarda a quel momento, non si trattava solo di mantenere bassi i tassi di interesse, c’era una forte spinta per rilanciare il mercato immobiliare. Molte misure diverse. Le leve che vennero azionate durante l’amministrazione Nixon sono diverse da quelle odierne. Ma c’era questo spirito, vedete, controlli sui prezzi che cercavano di allentare il credito e il mercato immobiliare, questo grande sforzo per far funzionare davvero l’economia in un modo che, nel breve termine, fosse vantaggioso per le persone. La crescita è buona, il mercato immobiliare è in crescita, il mercato azionario è in crescita. Nixon fu rieletto. Sappiamo che Nixon stava azionando leve anche al di fuori dell’economia, con la rielezione. La Fed era un pezzo di un puzzle molto più grande.

Abbiamo esaminato, nell’ultima settimana, i decreti, le proposte del presidente, che vanno ben oltre la Fed. “Tagliare i tassi delle carte di credito al 10% entro la prossima settimana. Acquistare titoli garantiti da ipoteca”, si stanno utilizzando diverse leve per abbassare i tassi di interesse, e gli sforzi per intimidire la Fed non hanno avuto successo finora, ma rientrano in un quadro più ampio – ma torniamo a: perché mai dovrebbe importare a qualcuno? Abbasseranno i tassi di interesse e cercheranno di far surriscaldare l’economia. Politicamente ha funzionato bene in termini di rielezione con Nixon. Ma l’economia era un disastro dall’altra parte, con la rimozione dei controlli sui prezzi, con l’aumento dei tassi di interesse e dell’inflazione. Ciò ha richiesto di tenere sotto controllo l’inflazione, che era cresciuta nel tempo, e questo ha richiesto sforzi davvero drastici da parte della Fed di Volcker in termini di aumento dei tassi di interesse, una profonda recessione. Quindi ha causato molti danni. Abbiamo visto queste notizie, gli altri casi in giro per il mondo, alla fine si finisce con un’inflazione più alta e con l’instabilità finanziaria.

Krugman: È un aspetto di cui non stiamo parlando molto, l’aspetto finanziario. Il problema dell’inflazione è piuttosto semplice: un unico focus, un numero, un tasso di inflazione. Ma la questione più ampia della stabilità finanziaria, anche una Fed irresponsabile e politicizzata, potrebbe contribuire a questo.

Sahm: Sì. In questo caso, è davvero guidato dagli eventi. Non è che interferire con la Fed non sia una garanzia di risultati negativi, potresti non ottenerli subito. Potresti non ottenerli in seguito. Potremmo essere fortunati in questo: la produttività è aumentata. Potrebbe davvero iniziare. Potremmo essere disinflazionistici. Avere tassi di interesse bassissimi potrebbe essere la cosa giusta da fare entro la fine di quest’anno, o l’anno prossimo. Questo non è affatto il mio scenario di base. Ma gli eventi potrebbero verificarsi in modo tale che abbassare i tassi di interesse non crei un’inflazione eccessiva, non crei instabilità. Potremmo non avere un altro tipo di problema tipo corsa agli sportelli della Silicon Valley. Potremmo non avere problemi nel mercato del credito o altro. Allora sarebbe come dire: “Oh, non è stato poi così grave“. Credo che i mercati non abbiano reagito molto a tutto questo perché non siamo in un momento di vera crisi. Non dipendiamo davvero in questo momento solo dal fatto che la Fed faccia la cosa giusta. Ma gli eventi negativi accadono. Aumenta semplicemente il rischio perché non c’è una Fed, o semplicemente perché non si pensa più in generale ai tassi di interesse, perché non si riflette seriamente su: è questa la cosa migliore da fare in termini di prove e condizioni economiche?

In questo caso, si potrebbe prendere una decisione davvero sbagliata in termini di tassi di interesse e, se si verificasse quel momento di crisi finanziaria, si potrebbe semplicemente rovinare tutto. I mercati finanziari si muovono velocemente. Con la Fed, ci sono state diverse occasioni in cui ha preso rapidamente il controllo della situazione, come nel fine settimana, e non è successo nulla. Beh, se la Fed interviene e rovina completamente la risposta, la situazione potrebbe iniziare a precipitare. Quindi non è detto che succedano cose brutte e non vogliamo drammatizzare troppo la situazione. Ma la domanda è: a cosa serve tutto questo, in termini di funzionamento del popolo americano e dell’economia, per esercitare così tanta pressione sulla Fed? Cercare davvero di far passare un programma politico sui tassi di interesse che storicamente non ha avuto un buon esito.

Krugman: I precedenti della Fed non sono perfetti. Hanno sbagliato a prevedere l’inflazione nel 2021. Ma non abbiamo avuto una nuova stagflazione. Questa è un’istituzione che dovremmo apprezzare per la sua apertura mentale e per aver fatto le cose per lo più nel modo giusto. E ora, invece, ci sono potenziali accuse penali.

Sahm: Un altro pezzo della Fed che sta davvero cercando di confrontarsi con i dati, le prove, e la Fed riceve molte critiche per non aver alzato i tassi abbastanza presto nel 2021, mentre l’inflazione stava decollando. Hanno cambiato rotta nel 2022. La Fed ha alzato i tassi di interesse in modo molto aggressivo per cercare di tenere la situazione sotto controllo. Quindi erano disposti a cambiare marcia, Powell ha persino affermato che avremmo potuto agire prima. Ci sono persone che sono state disposte ad ammettere un errore e cambiare rotta perché la data, come dice l’economia, ci impone di cambiare rotta. Per quanto la Fed-Powell sia criticata per l’inflazione che abbiamo visto nel 2021 e nel 2022, la Fed-Powell ha anche supervisionato un evento molto raro di atterraggio morbido. L’inflazione è scesa, non del tutto, ma è scesa molto. Il tasso di disoccupazione è aumentato un po’, ma abbiamo evitato la recessione, questo non è tipico. Penso che parte di ciò sia… non riguarda solo la Fed, la Fed non gestisce l’economia, ma è davvero importante avere un’istituzione e persone alla Fed che siano disposte a cambiare rotta e a fare ciò che è giusto per l’economia, non a restare ferme sulle proprie posizioni, tipo “beh, so solo che dobbiamo fare x, y, z con i tassi di interesse“.

Quindi hanno cambiato rotta e, quando hanno cambiato rotta, si sono mossi con grande forza. Stanno reagendo perché l’economia stava dando loro segnali del tipo: “Ehi, dovete correggere la rotta”. Questo tipo di risposta ha contribuito a quello che è stato – nonostante tutto quello che è stato scagliato contro l’economia statunitense dalla pandemia – che abbiamo fatto piuttosto bene qui. Questa capacità di cambiare rotta e cambiare rotta è davvero importante. È qualcosa che penso sarebbe molto difficile se ci fosse tutto il calcolo politico dietro.

Krugman: Oddio. Avere persone in posizioni di responsabilità disposte ad ammettere i propri errori e a cambiare rotta è un’idea un po’ antiamericana, a questo punto della storia della nostra nazione. Ma è una cosa incredibile.

Beh, grazie mille. Un momento davvero straordinario. La Fed non è l’unica in questo momento, un po’ teso, ma non mi aspettavo di vedere una cosa del genere in questo posto. Grazie ancora per aver parlato con me.

Sahm: Ti ringrazio.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] Come ormai si è compreso, tradurre le ‘trascrizioni’ di dialoghi informali è assai complicato. Se ci si fa aiutare – come da qualche mese facciamo – dai traduttori IA, si deve correggere molto, perché il modo in cui diverse lingue risolvono le modalità di un dialogo ‘informale’ è piuttosto diverso. Spesso il ‘gergo’ di una conversazione informale nella lingua originaria è un po’ inservibile. Il problema si moltiplica quando il tema è molto specialistico, come in questo caso. Quindi, occorre pazienza, a tradurre ed a leggere.

[2][2] La Real Time Sahm Rule è un indicatore economico in tempo reale che segnala l’inizio di una recessione negli Stati Uniti, basandosi sull’aumento del tasso di disoccupazione, e prende il nome dall’economista Claudia Sahm; si attiva quando la media mobile a tre mesi del tasso di disoccupazione supera di almeno 0,5 punti percentuali il suo minimo degli ultimi 12 mesi, fornendo un allarme tempestivo per i policy maker su una possibile flessione economica.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Il crogiolo di Minneapolis. Ridaremo vita alla democrazia? PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 15 gennaio 2026)

gennaio 15, 2026

 

Jan 15, 2026

The Minneapolis Crucible. Will we forge democracy anew?

Paul Krugman

Minneapolis

I won’t do a full post today. Just a note on where America is right now.

When Trump won the 2024 election, I feared — rightly — that our democracy would soon be in great peril. Between gerrymandering, a corrupt Supreme Court, a compliant Republican Party, and a tsunami of political donations from the tech broligarchy, I thought American democracy might soon perish.

But I thought the process of losing our democracy would be a slow, ineluctable descent as institutions and people resigned themselves to the seemingly inevitable. I expected the process to be akin to what happened in Hungary, where ordinary people’s lives remained mostly normal amid Viktor Orban’s authoritarian takeover. There, independent media have been suppressed, business has been co-opted by crony capitalism, the judicial and electoral systems have been rigged. But Orban didn’t employ armed thugs to brutalize, maim and murder people in the streets. Rather, Hungary’s democracy fell to a quiet, creeping coup.

My early fears weren’t completely off base. Everything that transpired in the first few months of Trump 47 suggests that if our own home-grown fascists had been as patient as Orban, a de facto dictatorship would have been established here with relative ease. Our vaunted institutions, our system of checks and balances, either capitulated quickly or were overrun by Trump’s onslaught. Big business quickly bent the knee, immediately directing its focus to how to make money through Trump trades. The Supreme Court and the Republican Congress abetted and even encouraged every fascist move.

Yet the US has not replicated Hungary’s measured slide into authoritarianism. For Trump and his minions aren’t patient. They want retribution and subjugation. Threats and dominance displays are how they operate. They burn with racism, misogyny, and performative cruelty.

So now we have Minneapolis, America’s laboratory of democratic destruction, where ICE agents have gone full Sturmabteilung, terrorizing and even killing not only people with brown skin, but anyone who protests or gets in their way. And the irony is that this may be for the better.

For a gradual destruction of democracy would have been hard to resist. After all, who wants to rock the boat when there’s money to be made, jobs to keep, perks to be had, convenient bothsideism to be upheld, if you will just be silent and keep your head down?

Instead, however, the assault on freedom and civil liberties is open, lurid, and impossible to deny. While our institutions and our elites have failed us, ordinary Americans are rising to the occasion. If Minneapolis is a laboratory of democratic destruction, it has also become a laboratory of civil resistance — organized civil resistance, of a kind we haven’t seen since the civil rights movement. When ICE is on the rampage, crowds of brave Americans, summoned by texts and whistles, quickly gather to stand against the masked men with guns. As the outrage grows, people of common decency — like the federal prosecutors in Minnesota who chose to resign rather than pervert justice by going after Renee Nicole Good’s wife — are taking a stand.

So what’s happening now is both horrifying and inspiring. How will it all end? I don’t know, but maybe, just maybe, our democracy isn’t being destroyed — it’s being forged anew in the hands of the American people.

 

 

 

Il crogiolo di Minneapolis. Ridaremo vita alla democrazia?

Paul Krugman

Minneapolis

 

Non pubblicherò un post completo oggi. Solo una nota sulla situazione attuale dell’America.

Quando Trump vinse le elezioni del 2024, temevo – a ragione – che la nostra democrazia sarebbe presto stata in grave pericolo. Tra il gerrymandering, una Corte Suprema corrotta, un Partito Repubblicano compiacente e uno tsunami di donazioni politiche da parte della borghesia tecnologica, temevo che la democrazia americana potesse presto perire.

Ma pensavo che il processo di perdita della nostra democrazia sarebbe stato un lento e ineluttabile declino, con istituzioni e cittadini che si sarebbero rassegnati a ciò che sembrava inevitabile. Mi aspettavo che il processo fosse simile a quello accaduto in Ungheria, dove la vita della gente comune è rimasta per lo più normale nonostante la presa di potere autoritaria di Viktor Orbán. Lì, i media indipendenti sono stati soppressi, le imprese sono state cooptate dal capitalismo clientelare, i sistemi giudiziario ed elettorale sono stati truccati. Ma Orbán non ha impiegato delinquenti armati per brutalizzare, mutilare e uccidere la gente per strada. Piuttosto, la democrazia ungherese è crollata a causa di un colpo di stato silenzioso e strisciante.

I miei primi timori non erano del tutto fuori luogo. Tutto ciò che è accaduto nei primi mesi del Trump 47 suggerisce che se i nostri fascisti fossero stati pazienti come Orbán, una dittatura di fatto si sarebbe instaurata con relativa facilità. Le nostre decantate istituzioni, il nostro sistema di pesi e contrappesi, hanno capitolato rapidamente o sono stati travolti dall’assalto di Trump. Le grandi aziende si sono subito piegate, concentrandosi immediatamente su come fare soldi attraverso le transazioni di Trump. La Corte Suprema e il Congresso repubblicano hanno favorito e persino incoraggiato ogni mossa fascista.

Eppure gli Stati Uniti non hanno replicato la discesa graduale dell’Ungheria verso l’autoritarismo. Perché Trump e i suoi tirapiedi non sono pazienti. Vogliono vendetta e sottomissione. Minacce e ostentazione di dominio sono il loro modo di operare. Bruciano di razzismo, misoginia e prestazioni di crudeltà.

E ora abbiamo Minneapolis, il laboratorio americano di distruzione democratica, dove gli agenti dell’ICE hanno dato il massimo , terrorizzando e persino uccidendo non solo le persone di pelle scura, ma chiunque protesti o si metta sulla loro strada. E l’ironia è che questo potrebbe essere un bene.

Perché una graduale distruzione della democrazia sarebbe stata difficile da resistere. Dopotutto, chi vuole creare problemi quando ci sono soldi da guadagnare, posti di lavoro da mantenere, benefici da ottenere, un comodo bipartitismo da sostenere, se solo si resta in silenzio e si abbassa la testa?

Invece, l’attacco alla libertà e alle libertà civili è palese, raccapricciante e impossibile da negare. Mentre le nostre istituzioni e le nostre élite ci hanno deluso, gli americani comuni stanno cogliendo l’occasione. Se Minneapolis è un laboratorio di distruzione democratica, è anche diventata un laboratorio di resistenza civile – una resistenza civile organizzata , di un tipo che non si vedeva dai tempi del movimento per i diritti civili. Quando l’ICE è in azione, folle di coraggiosi americani, convocati da messaggi e fischi, si radunano rapidamente per opporsi agli uomini mascherati e armati. Mentre l’indignazione cresce, le persone di comune decenza – come i procuratori federali del Minnesota che hanno scelto di dimettersi piuttosto che pervertire la giustizia perseguitando la moglie di Renee Nicole Good [1] – stanno prendendo posizione.

Quindi, quello che sta succedendo ora è allo stesso tempo terrificante e incoraggiante. Come andrà a finire? Non lo so, ma forse, solo forse, la nostra democrazia non sta venendo distrutta, ma sta venendo forgiata di nuovo nelle mani del popolo americano.

 

 

 

 

 

 

 

[1] Il significato della frase “Renee Nicole Good’s wife” (la moglie di Renee Nicole Good) si riferisce a Becca Good, che era la partner di Renee Nicole Good, la poetessa uccisa durante un raid anti-immigrazione a Minneapolis, e che ha parlato pubblicamente della sua tragica morte, chiedendo che Renee fosse ricordata per i suoi valori di compassione, non per l’odio, sottolineando la loro vita insieme e il desiderio di pace e unità. 

 

 

 

 

 

 

 

Trump sta venezuelizzando gli Stati Uniti. Se ti metti in mezzo, i suoi tirapiedi cercheranno di distruggerti, chiunque tu sia. PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 13 gennaio 2026)

gennaio 14, 2026

 

 

Jan 13, 2026

Trump is Venezuelifying the United States. Cross him and his minions will try to destroy you — whoever you are

Paul Krugman

venezzuelizzazione

So federal prosecutors have opened a criminal investigation into Jerome Powell, the Federal Reserve chair. In his statement in response, Powell, to his credit, didn’t dignify the obviously spurious accusations by protesting his innocence. Instead, he went right to the heart of the matter:

“This new threat is not about my testimony last June or about the renovation of the Federal Reserve buildings. It is not about Congress’s oversight role; the Fed through testimony and other public disclosures made every effort to keep Congress informed about the renovation project. Those are pretexts. The threat of criminal charges is a consequence of the Federal Reserve setting interest rates based on our best assessment of what will serve the public, rather than following the preferences of the President.

This is about whether the Fed will be able to continue to set interest rates based on evidence and economic conditions—or whether instead monetary policy will be directed by political pressure or intimidation.”

Indeed. Surely nobody at the now completely corrupt Department of Justice really believes that Powell has committed any crimes, other than the crime of not doing Donald Trump’s bidding. This is all about intimidation, not just of Powell, but of everyone at the Fed.

I’ll get to the implications for the Fed and the economy in a minute, but let me first say what Powell can’t: This isn’t just about the Fed. It’s part of a broader assault on anyone who doesn’t go along with Trump’s agenda. At the top of this post I’ve put Powell’s picture next to that of Renee Nicole Good, who was killed by ICE last week, because the attack on Powell and Good’s murder are part of the same story: Trump and his minions have zero tolerance for dissent. No matter who you are, if you stand up to them they will try to ruin your life any way they can, up to and including shooting you in the face.

Given this horrifying reality, it almost feels wrong to talk about the economic consequences of an attack on Fed independence. But these consequences are part of the picture.

So, what does the Fed do, and why is it quasi-independent? I published a primer about that last summer, but here’s the short version:

The Fed is America’s “central bank,” which means, roughly speaking, that it controls the U.S. money supply. This control in turn allows the Fed to set the level of short-term interest rates, a powerful tool for managing the economy.

Why put this tool in the hands of technocrats rather than directly under the control of the president? Because cutting interest rates is easy and pleasant — too easy and too pleasant. Unlike stimulating the economy with higher spending or lower taxes, expansionary monetary policy doesn’t require drafting and passing legislation. All it takes is a phone call to the open market desk in New York, which buys Treasury bills from banks to push market interest rates down. And lower interest rates feel good for a while.

This creates an obvious temptation for the White House to push interest rates down, especially when an election is looming. Yet excessively easy money can lead to inflation. That’s a lesson the United States learned after 1972, when a compliant Fed kept rates low to help Richard Nixon win reelection, setting the stage for years of stagflation.

Recent experience in Turkey offers an even stronger lesson. Recep Tayyip Erdoğan, Turkey’s authoritarian, Trump-like president, forced Turkey’s central bank to keep rates down in the face of rising inflation. The result was that inflation (the solid blue line in the chart below) eventually rose above 80 percent:

venezuelizzazione 2

Before the Great Depression, many countries avoided inflationary monetary policy by pegging their currencies to gold. The gold standard, however, was too inflexible. In fact, the “golden fetters” it imposed played a major role in deepening the Depression.

How, then, can nations limit the temptations of easy money while preserving the flexibility to deal with crises? The answer, adopted by the United States and many other nations, is to put the central bank under the direct control of technocrats, not politicians. Such “independent” central banks are ultimately accountable to elected officials, but they’re insulated from short-run political pressure.

This system doesn’t work perfectly, because even technocrats are human and sometimes get it wrong. But experience shows that central bank independence works much better than letting monetary policy be politicized, especially when the politicians in question are greedy and don’t understand economics — in other words, when they’re like Donald Trump.

Yesterday a who’s who of former Fed chairs and other former top economic officials issued a statement denouncing the weaponization of the Justice Department against Powell, saying that

“This is how monetary policy is made in emerging markets with weak institutions, with highly negative consequences for inflation and the functioning of their economies more broadly. It has no place in the United States whose greatest strength is the rule of law, which is at the foundation of our economic success.”

I wish they had been able, just this once, to put aside Fedspeak and use plain language, but let me translate: “emerging markets with weak institutions” means Third World nations like, for example, Venezuela — or, as Trump would say, shithole countries.

Over the weekend, as it happens, Trump declared himself the “acting president of Venezuela,” which he definitely is not. But he is Venezuelifying the United States.

May I say, by the way, that every investor and businessperson who backed Trump or tried to accommodate him once he won should be looking in the mirror and asking why they helped enable this catastrophe. For none of what Trump is doing now is a surprise to people who paid attention.

The irony here is that the effort to intimidate the Fed is likely to backfire on Trump, in three ways.

First, in the near term the Fed will be especially reluctant to cut rates, even if doing so might make sense, lest it seem as if intimidation is working. This reluctance will persist even after Trump chooses a new Fed chair, because interest rates are set by a committee, not an individual, and most of the relevant committee aren’t Trump appointees.

Second, even a politicized central bank can only reduce short-term interest rates temporarily. As inflation rises, the bank will eventually be forced to raise rates higher than they were at the beginning. Look back at the chart for Turkey, above: Erdogan initially pushed the short-term interest rate (the green dotted line) down, but in the face of exploding inflation rate the bank was eventually forced to raise rates to more than 50 percent.

Finally, attacking the Fed’s independence could push long-term interest rates — which are the rates that matter for the economy — higher, not lower, even in the short run. Why? Because bond investors understand that political pressure on the Fed will eventually mean higher short-term interest rates. And long-term rates mostly reflect expectations about the future rather than current short-term rates.

Indeed, although long-term rates didn’t move much after the attack on Powell was revealed, they actually rose slightly.

However, even if Trump understood that his attack on the Fed’s independence will backfire, he would still be going after Powell, because he is less interested in achieving policy results than he is in punishing anyone who crosses him. Powell had the temerity to insist on doing his job rather than prostrating himself at Trump’s feet. So he must suffer — personally.

If top Trump officials like Scott Bessent and Kevin Hassett had any integrity, they would have threatened to resign en masse as soon as the criminal investigation of Powell was revealed. But they don’t and they didn’t.

 

 

Trump sta venezuelizzando gli Stati Uniti. Se ti metti in mezzo, i suoi tirapiedi cercheranno di distruggerti, chiunque tu sia. [1]

Paul Krugman

venezzuelizzazione

I procuratori federali hanno dunque aperto un’indagine penale su Jerome Powell, presidente della Federal Reserve. Nella sua dichiarazione di risposta , Powell, a suo merito, non ha voluto dare dignità alle accuse palesemente infondate, proclamando la propria innocenza. È invece andato dritto al nocciolo della questione:

“Questa nuova minaccia non riguarda la mia testimonianza dello scorso giugno o la ristrutturazione degli edifici della Federal Reserve. Non riguarda il ruolo di supervisione del Congresso; la Fed, attraverso testimonianze e altre divulgazioni pubbliche, ha fatto ogni sforzo per tenere informato il Congresso sul progetto di ristrutturazione. Questi sono pretesti. La minaccia di incriminazioni penali è una conseguenza del fatto che la Federal Reserve fissa i tassi di interesse in base alla nostra migliore valutazione di ciò che sarà utile al pubblico, piuttosto che in base alle preferenze del Presidente.

La questione è se la Fed sarà in grado di continuare a stabilire i tassi di interesse in base alle prove e alle condizioni economiche, oppure se la politica monetaria sarà invece guidata da pressioni politiche o intimidazioni.”

Proprio così. Sicuramente nessuno al Dipartimento di Giustizia, ormai completamente corrotto, crede davvero che Powell abbia commesso alcun crimine, a parte quello di non aver eseguito gli ordini di Donald Trump. Si tratta di intimidazione, non solo nei confronti di Powell, ma di tutti nella Fed.

Parlerò delle implicazioni per la Fed e l’economia tra un minuto, ma prima lasciatemi dire ciò che Powell non può dire: non si tratta solo della Fed. Fa parte di un attacco più ampio a chiunque non condivida il programma di Trump. In cima a questo post ho messo la foto di Powell accanto a quella di Renee Nicole Good, uccisa dall’ICE la scorsa settimana, perché l’attacco sulla liquidazione di Powell e della Good fanno parte della stessa storia: Trump e i suoi tirapiedi hanno tolleranza zero per il dissenso. Non importa chi tu sia, se ti opponi a loro cercheranno di rovinarti la vita in qualsiasi modo possibile, fino a spararti in faccia.

Data questa orribile realtà, sembra quasi sbagliato parlare delle conseguenze economiche di un attacco all’indipendenza della Fed. Ma queste conseguenze fanno parte del quadro generale.

Quindi, cosa fa la Fed e perché è quasi indipendente? Ho pubblicato un articolo sull’argomento la scorsa estate, ma ecco la versione breve:

La Fed è la “banca centrale” americana, il che significa, in parole povere, che controlla l’offerta di moneta statunitense. Questo controllo a sua volta consente alla Fed di stabilire il livello dei tassi di interesse a breve termine, un potente strumento di gestione dell’economia.

Perché mettere questo strumento nelle mani dei tecnocrati invece che sotto il diretto controllo del presidente? Perché tagliare i tassi di interesse è facile e piacevole, troppo facile e troppo piacevole. A differenza dello stimolo dell’economia con una maggiore spesa o una riduzione delle tasse, la politica monetaria espansiva non richiede la redazione e l’approvazione di leggi. Basta una telefonata al banco del mercato aperto di New York, che acquista buoni del Tesoro dalle banche per abbassare i tassi di interesse di mercato. E i tassi di interesse più bassi fanno bene per un po’.

Ciò crea un’evidente tentazione per la Casa Bianca di abbassare i tassi di interesse, soprattutto in vista di elezioni. Eppure, un denaro eccessivamente facile può portare all’inflazione. Questa è una lezione che gli Stati Uniti hanno imparato dopo il 1972, quando una Fed compiacente mantenne bassi i tassi per aiutare Richard Nixon a vincere la rielezione, preparando il terreno per anni di stagflazione.

La recente esperienza in Turchia offre una lezione ancora più forte. Recep Tayyip Erdoğan, il presidente turco autoritario e alla Trump, ha costretto la banca centrale turca a mantenere bassi i tassi di interesse a fronte dell’aumento dell’inflazione. Il risultato è stato che l’inflazione (la linea blu continua nel grafico sottostante) ha finito per superare l’80%.

venezuelizzazione 2

Prima della Grande Depressione, molti paesi evitarono una politica monetaria inflazionistica ancorando le proprie valute all’oro. Il gold standard, tuttavia, era troppo rigido. Anzi, i ” vincoli aurei ” che imponeva contribuirono in modo determinante all’aggravarsi della Depressione.

Come possono, quindi, le nazioni limitare le tentazioni del denaro facile, preservando al contempo la flessibilità necessaria per affrontare le crisi? La risposta, adottata dagli Stati Uniti e da molte altre nazioni, è quella di porre la banca centrale sotto il controllo diretto dei tecnocrati, non dei politici. Tali banche centrali “indipendenti” sono in ultima analisi responsabili nei confronti dei funzionari eletti, ma sono al riparo dalle pressioni politiche di breve periodo.

Questo sistema non funziona perfettamente, perché anche i tecnocrati sono umani e a volte sbagliano. Ma l’esperienza dimostra che l’indipendenza della banca centrale funziona molto meglio che lasciare che la politica monetaria venga politicizzata, soprattutto quando i politici in questione sono avidi e non capiscono l’economia – in altre parole, quando sono come Donald Trump.

Ieri un gruppo di ex presidenti della Fed e altri ex alti funzionari economici ha rilasciato una dichiarazione in cui denunciava l’uso del Dipartimento di Giustizia come arma contro Powell, affermando che

“Questo è il modo in cui la politica monetaria viene attuata nei mercati emergenti con istituzioni deboli, con conseguenze altamente negative sull’inflazione e sul funzionamento delle loro economie in generale. Non ha posto negli Stati Uniti, il cui punto di forza principale è lo stato di diritto, che è alla base del nostro successo economico.”

Avrei voluto che fossero stati capaci, almeno per questa volta, di mettere da parte il linguaggio federale e di usare un linguaggio semplice, ma lasciatemi tradurre: “mercati emergenti con istituzioni deboli” significa nazioni del Terzo Mondo come, ad esempio, il Venezuela, o, come direbbe Trump, paesi di merda.

Nel fine settimana, tra l’altro, Trump si è autoproclamato ” presidente ad interim del Venezuela “, cosa che non è affatto. Però sta venezuelizzando gli Stati Uniti.

Vorrei aggiungere, a proposito, che ogni investitore e imprenditore che ha sostenuto Trump o ha cercato di assecondarlo dopo la sua vittoria dovrebbe guardarsi allo specchio e chiedersi perché ha contribuito a rendere possibile questa catastrofe. Perché nulla di ciò che Trump sta facendo ora è una sorpresa per chi ha prestato attenzione.

L’ironia è che il tentativo di intimidire la Fed rischia di ritorcersi contro Trump in tre modi.

In primo luogo, nel breve termine la Fed sarà particolarmente riluttante a tagliare i tassi, anche se farlo potrebbe avere senso, per timore che sembri che l’intimidazione stia funzionando. Questa riluttanza persisterà anche dopo che Trump avrà scelto un nuovo presidente della Fed, perché i tassi di interesse sono stabiliti da un comitato, non da un singolo individuo, e la maggior parte dei membri del comitato competente non sono nominati da Trump.

In secondo luogo, anche una banca centrale politicizzata può ridurre i tassi di interesse a breve termine solo temporaneamente. Con l’aumento dell’inflazione, la banca sarà costretta ad aumentare i tassi più di quanto non fossero inizialmente. Si osservi il grafico relativo alla Turchia, qui sopra: Erdogan inizialmente ha abbassato il tasso di interesse a breve termine (la linea tratteggiata verde), ma di fronte all’esplosione dell’inflazione la banca è stata infine costretta ad aumentare i tassi a oltre il 50%.

Infine, attaccare l’indipendenza della Fed potrebbe spingere i tassi di interesse a lungo termine – che sono i tassi che contano per l’economia – verso l’alto, non verso il basso, anche nel breve periodo. Perché? Perché gli investitori obbligazionari comprendono che la pressione politica sulla Fed si tradurrà in tassi di interesse a breve termine più elevati. E i tassi a lungo termine riflettono principalmente le aspettative future piuttosto che i tassi a breve termine attuali.

In effetti, nonostante i tassi a lungo termine non si siano mossi molto dopo la rivelazione dell’attacco a Powell, in realtà sono leggermente aumentati .

Tuttavia, anche se Trump capisse che il suo attacco all’indipendenza della Fed si ritorcerebbe contro di lui, continuerebbe comunque a perseguitare Powell, perché è meno interessato a ottenere risultati politici che a punire chiunque lo ostacoli. Powell ha avuto la temerarietà di insistere nel fare il suo lavoro piuttosto che prostrarsi ai piedi di Trump. Quindi deve soffrire, personalmente.

Se alti funzionari di Trump come Scott Bessent e Kevin Hassett avessero avuto un minimo di integrità, avrebbero minacciato di dimettersi in massa non appena fosse stata resa pubblica l’indagine penale su Powell. Ma non ce l’hanno, e non l’hanno fatto.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] Le foto mostrano la povera signora ammazzata dai pretoriani dell’ICE di Trump a Minneapolis, e il Presidente della Fed Jerome Powell. Ovvero, i due episodi più recenti, nella lettura di Krugman, della “venezuelizzazione” degli Stati Uniti.

 

 

 

 

 

 

 

 

Un anno di economia di Trump. Cosa abbiamo imparato? PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 11 gennaio 2026)

gennaio 12, 2026

 

Jan 11, 2026

One Year of Trumponomics. What have we learned?

Paul Krugman

krugman

 

Note to subscribers: Last Sunday I said that today’s primer would finish my series on China’s trade surplus with a discussion of policy responses. But I’m going to postpone that post until next week, partly because I’m still working on some issues, partly because new data make this a good time to talk about how Trump’s economic policy is playing out.

Warning: This post contains a lot of charts.

K Tr 1

Source: BLS

Donald Trump is president again for one main reason: He promised a new age of American prosperity with lower prices, a shrinking federal deficit, and a resurgence in manufacturing jobs. Enough voters believed his promises to swing the 2024 election. But many of them are disillusioned now. Trump insists that he is actually delivering on his campaign promises, claiming that we have a “hot” economy. But voters don’t agree: Consumer confidence is low and Trump’s approval rating on handling the economy, which was strongly positive last January, is now strongly negative.

On Friday we received the final jobs report for 2025, so now is a good time to take stock of the results so farand assess how well Trumponomics is actually working. Let me not be coy: This is not a hot economy, by any objective measure. Granted, the U.S. economy isn’t falling off a cliff either. In fact, what we’re seeing isn’t a classic recession; it’s more a sort of creeping malaise.

In what follows I’ll try to keep it cool. Everyone knows my political views, but this will be a fact-based primer, not a polemic.

Beyond the paywall I’ll address the following questions:

  1. How is the U.S. economy doing?
  2. Why does the labor market feel so bad?
  3. What is the stock market telling us about the economy?
  4. How does economic performance so far compare with expectations?
  5. Why aren’t we doing better?
  6. Why aren’t we doing worse?
  7. What will come next?

How is the U.S. economy doing?

Early every month the Bureau of Labor Statistics releases data on the state of the job market the previous month. The Employment Situation report is based on two surveys: a survey of employers and a survey of households. The employer survey produces, among other things, estimates of total employment. The household survey produces, among other things, estimates of unemployment.

While these data are noisy on a monthly basis, last Friday’s final job report for the year smooths out the noise and gives us an assessment of U.S. job performance over 2025 as a whole. And it definitely wasn’t great. As the chart at the top of this post shows, job growth in 2025 was clearly weak. In fact, the year of the Covid pandemic aside, it was the weakest in a decade.

This is not a hot economy. Indeed, by multiple measures it’s notably worse than the economy Trump inherited from Biden.

And it may be even colder than reported. BLS employment numbers are often significantly revised when more comprehensive information comes in. Cognizant of that fact, Federal Reserve officials believe that recent BLS employment numbers may have been overstating job growth by as much as 60,000 a month. If that’s true,employment may have been flat for 2025 as a whole.

If the US is not gaining jobs, is it at least adding good jobs while shedding bad jobs? A Thursday night Trump Truth Social post appears to make this claim.

That Truth Social post represented an extraordinary breach of the rules for handling BLS reports. These reports, publicly issued at 8:30 AM on a Friday, are provided to the White House the previous night — but only on the strict condition that the information is to be kept confidential, with officials refraining from comment until half an hour after the public release. This rule is intended to prevent insider trading. Yet Trump’s Thursday post included job numbers that were under the disclosure embargo. So the post was illegal and would probably have led to jail time if a staffer had done it.

Trump’s intention was clearly to spin the report. He wanted to claim that weak employment growth in 2025 was partly a result of layoffs by DOGE, in which supposedly unproductive jobs were eliminated. However, it’s likely that Trump didn’t realize that this claim doesn’t make any sense — 2025 was a very weak year even if one only counts private-sector jobs:

K Tr 2

Source: BLS

Similarly, Trump administration officials have suggested other definitions of what constitute “real” jobs in order to spin the weak employment numbers. For example, Scott Bessent, the Treasury secretary, has dismissed strong employment growth under Biden by saying that it was overwhelmingly government jobs or jobs in “government-adjacent” sectors like health care and education. But if your position is that government or government-adjacent jobs don’t count as “real jobs,” then 2025 looks even worse: All net job creation took place in health care and social services, with employment in the rest of the economy declining:

K Tr 3

Source: BLS

I could go on. Joey Politano notes that 2025 was marked by a decline in blue-collar jobs, aka “manly” jobs — basically jobs that might possibly require upper-body strength. There is simply no plausible way to slice and dice the data to make the 2025 job creation numbers look good.

That said, weak job growth didn’t lead to a huge rise in unemployment. The BLS defines unemployment as the number of people who are actively seeking work but don’t currently have a job — a number that is estimated using its monthly survey of households. The unemployment rate rose during 2025, but only from 4.1 to 4.4 percent. This was a significant rise, but not enough to trigger the widely used Sahm rule indicator (originally devised by Claudia Sahm, who I interviewed early in 2025), which generally signals that a recession has begun.

Why didn’t unemployment rise by more? As I will discuss later, Trump administration policies have reduced the demand for labor. These policies are probably the main reason job growth has declined so much. But the combination of a crackdown on new immigration and deportation of people already in the United States has simultaneously reduced the supply of labor, and thereby reduced “breakeven employment growth,” the number of jobs the economy needs to create each month to keep unemployment from rising. In effect, without the crackdown on immigration and deportations, it’s likely that the unemployment rate would have risen substantially.

It’s important to understand that I am not saying that anti-immigrant policies have been good for native-born workers. They suffered rising unemployment over the course of 2025. I’m just trying to explain the mechanics here — how very weak job growth in the Trump economy is consistent with only a moderate rise in unemployment.

Why does the labor market feel so bad?

Official unemployment numbers aside, American perceptions of the state of the jobs market deteriorated sharply during 2025. For example, The Conference Board, which conducts a monthly survey of consumers, reports a measure called the “labor market differential” — the difference between the number of people saying that jobs are “plentiful” and those saying jobs are “hard to get.” While this measure turned upwards during the last quarter of 2024, it has turned sharply downward since then:

K Tr 4

Source: Conference Board via Haver Analytics

But there weren’t mass layoffs in 2025. So why have perceptions of the state of the labor market deteriorated? Because while companies aren’t engaging in mass firing, companies also aren’t doing much hiring. As you can see in the chart below, starting in the spring of 2025 total nonfarm hires began falling:

K Tr 5

Low hiring by employers makes it really hard to find a job. So public perceptions of a difficult job market are grounded in reality.

Because it’s hard to find a job, long-term unemployment — the number of people who have been unemployed for 15 weeks or more — has risen much more than total unemployment. This is a particularly bad outcome because extended unemployment is much more harmful to workers and their families than brief periods of joblessness. In addition, the weak job market hurts workers who are employed, because it reduces their bargaining power: It’s risky to demand higher wages or better working conditions when both you and your boss know that you will have a hard time finding a new job if you quit or are fired.

What is the stock market telling us about the economy?

Labor market data paint a dreary picture of the Trump economy so far. However, the stock market is up: The S&P 500 index rose 16 percent over the course of 2025. Doesn’t the stock market’s performance refute pessimism about the economy?

No, for three reasons.

First, the stock market isn’t the economy. Nor is it a good predictor of the economy’s future. Paul Samuelson famously quipped a long time ago that the stock market had predicted nine of the past five recessions; the joke still works.

Second, recent movements in overall U.S. stock prices have been dominated by a handful of tech companies, mainly the “Magnificent Seven,” that are being buoyed by enthusiasm about AI. Whether or not AI is a bubble, this narrowly based stock rally doesn’t tell us much about the broader economy.

Third, stocks are way up all around the world. In fact, a global index that excludes the United States is up much more than U.S. stocks. I’m going to steal a chart from an excellent post by Catherine Rampell:

K Tr 6

Source: The Bulwark

Why are stocks up around the world? Market commentaries say that investors are “risk-on,” which is almost a tautology: Investors are buying stocks because they’re buying stocks. Whatever is going on, however, it’s hard to say that rising stock prices are a vindication of Trumponomics when stock prices have risen much more in nations that aren’t ruled by Trump than in the nation that is.

The bottom line is that the weak job market, not the strong stock market, is the indicator to look at to assess how Trumpian economic policies are working.

How does economic performance so far compare with expectations?

During the 2024 campaign Trump promised an economic miracle. Since taking office he has repeatedly claimed that this miracle is indeed happening. But as we’ve seen, both hard data and public perceptions contradict his predictions and his claims.

On the other hand, did Trump’s critics overstate their case? I’ve seen many, many articles asserting that economists predicted that Trump’s tariffs would cause economic catastrophe, and that the failure of that catastrophe to materialize represents a big analytical failure.

But did Trump’s critics predict catastrophe? I’m sure that some did. But such predictions didn’t reflect what standard economic models say about the effects of tariffs.

Here’s what I said to Ezra Klein back in April 2025, just after Trump announced his massive Liberation Day tariffs:

“There’s a funny thing here, which is that ordinarily I would say that while tariffs are bad, they don’t cause recessions. It makes the economy less efficient. You turn to higher-cost domestic sources for stuff, instead of lower-cost foreign sources, and foreigners turn away from the stuff you can produce cheaply. But that’s a reduction in the economy’s efficiency, not a shortfall in demand.

What’s unique about this situation is that the protectionism is unpredictable and unstable. And it’s that uncertainty that is the recessionary force.”

That doesn’t sound to me like a prediction of economic catastrophe, and it wasn’t intended as such. Standard economic models do not say that tariffs will cause a severe recession, and economists who asserted otherwise were getting over their skis. I have been careful all along to say that the short-term economic drag from Trumponomics has come from policy uncertainty, not a recessionary impact from tariffs per se. And while the effects of policy uncertainty are clear, putting a number to them is a speculative venture given that the United States has never seen government policy this erratic.

In particular, it’s hard to incorporate the effects of uncertainty into quantitative models. What we can say is that economists who disciplined their predictions about Trumponomics with such models were circumspect in their assessments of negative impacts.

For example, I’ve relied a lot on analyses by the Yale Budget Lab, which has been producing projections of the effects of the Trump tariffs updated in the face of policy twists and turns. Their May 12 update said that the tariffs would raise the unemployment rate at the end of 2025 by 0.4 percentage points relative to what it would otherwise have been. This doesn’t look like an outlandish claim given that the actual unemployment rate rose 0.3 points in 2025. Also, bear in mind that effective tariffs in practice have been lower than headline numbers would suggest, a point I’ll get to in a minute.

I’m not saying that mainstream economists got everything about Trumponomics right. Most of us have been surprised at the slowness with which tariffs have been passed on in the form of higher consumer prices, a topic I won’t address in today’s post. But if we want to assess the accuracy of economists’ predictions, it’s important to focus on what they actually said rather than adopt a lazy narrative about everyone predicting utter disaster.

And if you do that it’s obvious that there’s no equivalence between the utter falsification of Trump’s claims and the modest predictive failures of Trump’s critics.

Why aren’t things better?

Trump’s grandiose claims about what his policies would achieve never made sense. But Trump’s tariffs did offer some industries a lot of protection against foreign competition. Why didn’t manufacturing employment expand, at least somewhat? And why has hiring plunged, leading to a very bad job market?

A large part of the answer to the first question is that international trade in the 21st century works very differently from the way trade worked in the 1890s, when William McKinley imposed the tariffs Trump admires. At the end of the 19th century nations basically traded final goods that were sold to consumers. In 1890 America basically exported agricultural products while importing manufactured goods, end of story. But modern trade is dominated by “value chains” in which most imports are inputs into the production of other goods.

Given this reality, Trump’s tariffs actually made U.S. manufacturing less competitive against foreign products, because the tariffs raised the cost of imported inputs. In the end, the loss of competitiveness due to the higher cost of imported inputs more than offset the benefits of protection from import competition that the tariffs provided.

And even as manufacturing has suffered from higher costs, U.S. farmers — who are highly dependent on export markets — have been severely hurt by foreign retaliation.

The answer to the second question — why hiring plunged — surely rests upon the extreme uncertainty that Trump created. Trump didn’t just impose high tariffs and maintain them. Instead, tariff rates on individual trading partners fluctuated wildly over the course of 2025. For example, the average tariff on imports from China began the year at 20 percent, rose as high as 130 percent, then ended the year at 47 percent. Nobody could be sure what would come next. In fact, right now businesses are anxiously waiting for the Supreme Court to rule on the legality of the Trump administration’s use of the International Economic Emergency Powers Act to impose a wide range of tariffs. It clearly was illegal; but given how permissive this Court has been towards Trump, it’s anyone’s guess how they will decide.

In the face of this unprecedentedly high level of uncertainty, companies are reluctant to make any kind of financial commitment, including the commitment involved in hiring new workers. Even if hiring a new worker today makes sense given the current tariff rates, an employer is reluctant to hire because tariffs next month or next year may be radically different from what they are today.

I will concede that the AI boom may have also contributed to the freezing of the labor market. In some cases companies don’t feel that they need new workers go because they can use generative AI instead. But what is probably more important in the freezing of the labor market is the anticipation that fewer workers will be needed in the near future due to AI, thus making companies unwilling to hire workers now.

So I won’t claim that Trumponomics is the sole reason for the bad job market. But it’s surely a major factor.

Why aren’t things worse?

I’ve tried to debunk claims that economists as a group predicted that Trump’s policies would cause economic catastrophe. It is, however, fair to say that the negative economic effects have been more muted than many expected. This is especially true for consumer prices, which I’ll address in another post, probably later this week. But it’s also true to some extent for employment.

An important reason Trump’s tariffs have had a smaller impact than many expected is actions taken by importers. In many cases, importers have found ways to avoid paying tariffs and, as a result, the average tariff rates actually paid are much less than the official rates.

A recent paper by Gita Gopinath and Brent Neiman compares statutory tariff rates (red lines) — the official rates announced by U.S. authorities — with actual rates (blue line), measured by the ratio of tariff revenues to imports (ignore the dotted lines):

K Tr 7

Source: Gopinath and Neiman

Why the big divergence between the statutory tariff rates and the actual tariff rates? It’s a matter of the fine print in tariff laws — fine print that corporations are exploiting now that tariffs are so high.

A prime example is trade with Canada and Mexico. We have a free trade agreement, the USMCA, with our neighbors. Under this agreement Canadian and Mexican exports to the United States can enter duty free if the importer can show that they are “USMCA compliant.” But proving compliance involves a lot of costly paperwork, which many companies didn’t bother completing when tariffs were low across the board.

Once Trump drastically raised tariffs, the cost-benefit calculus changed, and companies rushed to qualify for the tariff exemption:

K Tr 8

Source: Penn Wharton Budget Model

The result of this and other maneuvers to bypass tariffs has been to limit the rise in effective tariff rates, which in turn has limited the adverse effects of Trump’s tariff spree.

However, it’s important to note that the costs associated with bypassing tariffs are much more easily borne by large companies than small companies. Moreover, large companies have been able to lobby the administration to get outright exemptions. Small companies, on the other hand, don’t have the political heft or the size to engage in these workarounds. So the burden of Trump’s tariffs has fallen far more heavily on small companies than on large companies.

There’s another factor limiting the damage from tariffs: the AI boom. I’ve suggested that this boom may have discouraged some companies from hiring. At the same time, however, huge spending on data centers is an important stimulus to the economy. This boom has nothing to do with Trump policies, but is a powerful force shaping the economy at the same time. Unfortunately, history doesn’t do clean experiments in which only one thing at a time is changing.

Some economists have argued that we would already be in a recession if not for the AI boom. This isn’t completely clear, but it’s certainly true that the AI boom has helped mask the adverse effects of tariffs.

What comes next?

Donald Trump returned to the White House with only one major economic policy idea: Tariffs, which he claimed would solve all the country’s economic problems, from reviving manufacturing to bringing down the federal debt. But his big idea has been mostly a big bust, hurting the economy, shrinking the manufacturing sectorpunishing small businesses, farmers and rural America.

It’s true that the U.S. economy did not implode in 2025. However, it performed badly enough, especially for workers seeking jobs, that a different president would ask why and reconsider his policies. But Trump clearly won’t do that. He’s obsessed with tariffs, and in general his response to evidence of failure is denial and doubling down. So his failed tariff policy will continue unless the Supreme Court voids it.

Furthermore, tariffs aren’t working for him politically. And the voters who believed his promises are feeling angry and betrayed. So what comes next? Trump is clearly flailing: veering from declaring affordability concerns to be a Democratic hoax, to serving up a series of half-baked, unworkable policy initiatives — such as driving down energy prices with Venezuelan oil (except the oil companies aren’t interested) and capping interest rates on credit cards.

At the same time he is continuing to inject high amounts of uncertainty into the economy – trying to strip Democratic states of federal aid, canceling nearly completed green energy projects, ignoring the loss of health insurance for hundreds of thousands of people and the attendant financial hit to hospitals, and the economic hardship his trade war has created in export-dependent rural America. In addition, he threatens to destabilize financial markets by politicizing the Federal Reserve in his drive to force it to ignore inflation risks and drastically cut interest rates.

To conclude, Trumponomics 2025 is a story of how Trump worsened the economy that he inherited from Biden through big promises and policy choices that failed to understand how the economy actually works. The uncertainty created by Trump’s constantly changing tariff policy during 2025 appears likely to continue, as he delivers a stream of unworkable, half-baked ideas. While the stock market may be doing well, the rest of America isn’t. And it may very well get worse before it gets better.

 

 

Un anno di economia di Trump. Cosa abbiamo imparato?

Paul Krugman

Nota per gli abbonati: domenica scorsa ho annunciato che l’articolo di oggi avrebbe concluso la mia serie sul surplus commerciale della Cina con una discussione sulle risposte politiche. Ma rimanderò quel post alla prossima settimana, in parte perché sto ancora lavorando su alcune questioni, in parte perché i nuovi dati rendono questo un buon momento per parlare di come si sta evolvendo la politica economica di Trump.

Attenzione: questo post contiene molti grafici.

 

K Tr 1

[1]

Fonte: BLS

Donald Trump è di nuovo presidente per una ragione principale: ha promesso una nuova era di prosperità americana con prezzi più bassi, un deficit federale in calo e una ripresa dell’occupazione nel settore manifatturiero. Un numero sufficiente di elettori ha creduto alle sue promesse, tanto da far pendere la bilancia alle elezioni del 2024. Ma molti di loro ora sono delusi. Trump insiste sul fatto di stare effettivamente mantenendo le promesse della sua campagna elettorale, sostenendo che abbiamo un’economia “calda”. Ma gli elettori non sono d’accordo: la fiducia dei consumatori è bassa e il tasso di approvazione di Trump per la gestione dell’economia, che era fortemente positivo lo scorso gennaio, ora è fortemente negativo.

Venerdì abbiamo ricevuto il rapporto finale sull’occupazione per il 2025, quindi ora è il momento giusto per fare il punto sui risultati finora ottenuti e valutare l’efficacia della politica economica di Trump. Non voglio essere falsamente cauto: questa non è un’economia in piena espansione, da nessun punto di vista oggettivo. Certo, l’economia statunitense nemmeno sta precipitando. In effetti, quello a cui stiamo assistendo non è una classica recessione; è più una sorta di malessere strisciante.

Di seguito cercherò di mantenere un tono pacato. Tutti conoscono le mie opinioni politiche, ma questo sarà un articolo basato sui fatti, non una polemica.

Oltre al limite per i non abbonati, affronterò le seguenti questioni:

  1. Come sta andando l’economia degli Stati Uniti?
  2. Perché il mercato del lavoro è così negativo?
  3. Cosa ci dice il mercato azionario sull’economia?
  4. Come si confrontano i risultati economici finora con le aspettative?
  5. Perché non stiamo migliorando?
  6. Perché non stiamo facendo di peggio?
  7. Cosa succederà dopo?

Come sta andando l’economia degli Stati Uniti?

All’inizio di ogni mese, il Bureau of Labor Statistics pubblica dati sullo stato del mercato del lavoro del mese precedente. Il rapporto sulla situazione occupazionale si basa su due indagini: un’indagine sui datori di lavoro e un’indagine sulle famiglie. L’indagine sui datori di lavoro produce, tra le altre cose, stime dell’occupazione totale. L’indagine sulle famiglie produce, tra le altre cose, stime della disoccupazione .

Sebbene questi dati siano poco chiari su base mensile, il rapporto finale sull’occupazione di venerdì scorso attenua il rumore di fondo e ci fornisce una valutazione complessiva dell’andamento occupazionale negli Stati Uniti nel 2025. E non è stato certamente positivo. Come mostra il grafico in cima a questo post, la crescita dell’occupazione nel 2025 è stata chiaramente debole. Anzi, a parte l’anno della pandemia di Covid, è stata la più debole degli ultimi dieci anni.

Questa non è un’economia in crescita. Anzi, sotto molteplici aspetti è notevolmente peggiore dell’economia che Trump ha ereditato da Biden.

E potrebbe essere persino più fredda di quanto riportato. I dati sull’occupazione del BLS vengono spesso significativamente rivisti quando arrivano informazioni più complete. Consapevoli di ciò, i funzionari della Federal Reserve ritengono che i recenti dati sull’occupazione del BLS potrebbero aver sovrastimato la crescita occupazionale fino a 60.000 unità al mese. Se ciò fosse vero, l’occupazione potrebbe essere rimasta invariata per tutto il 2025.

Se gli Stati Uniti non stanno creando posti di lavoro, stanno almeno creando buoni posti di lavoro e tagliando quelli scadenti? Un post di Trump su Truth Social di giovedì sera sembra sostenere questa affermazione.

Quel post su Truth Social rappresentava una violazione straordinaria delle regole per la gestione dei rapporti del BLS. Questi rapporti, pubblicati pubblicamente alle 8:30 di venerdì mattina, vengono forniti alla Casa Bianca la sera precedente, ma solo alla rigorosa condizione che le informazioni rimangano riservate, con i funzionari che si astengono dal rilasciare commenti fino a mezz’ora dopo la pubblicazione. Questa regola mira a impedire l’insider trading. Eppure, il post di Trump di giovedì includeva dati relativi a posizioni lavorative soggette all’embargo sulla divulgazione. Quindi, il post era illegale e avrebbe probabilmente comportato il carcere se un membro dello staff l’avesse pubblicato.

L’intenzione di Trump era chiaramente quella di distorcere il rapporto. Voleva affermare che la debole crescita dell’occupazione nel 2025 fosse in parte dovuta ai licenziamenti di DOGE [2], che hanno eliminato posti di lavoro presumibilmente improduttivi. Tuttavia, è probabile che Trump non si sia reso conto che questa affermazione non ha alcun senso: il 2025 è stato un anno molto debole, anche se si considerano solo i posti di lavoro nel settore privato:

K Tr 2

[3]

Fonte: BLS

Allo stesso modo, i funzionari dell’amministrazione Trump hanno suggerito altre definizioni di ciò che costituisce un “lavoro reale” per distorcere i deboli dati sull’occupazione. Ad esempio, Scott Bessent, il Segretario al Tesoro, ha liquidato la forte crescita dell’occupazione sotto Biden affermando che si trattava prevalentemente di posti di lavoro governativi o in settori “adiacenti al governo” come la sanità e l’istruzione. Ma se la vostra posizione è che i posti di lavoro governativi o adiacenti al governo non contano come “lavoro reale”, allora il 2025 sembra ancora peggiore: tutta la creazione netta di posti di lavoro ha avuto luogo nel settore sanitario e dei servizi sociali, con l’occupazione in calo nel resto dell’economia:

K Tr 3

[4]

Fonte: BLS

Potrei continuare. Joey Politano osserva che il 2025 è stato caratterizzato da un calo dei lavori manuali, ovvero i lavori “maschili” – in pratica lavori che potrebbero richiedere la forza della parte superiore del corpo. Semplicemente non esiste un modo plausibile per analizzare i dati e renderli attendibili quanto alla creazione di posti di lavoro nel 2025.

Detto questo, la debole crescita dell’occupazione non ha portato a un aumento significativo della disoccupazione. Il BLS definisce la disoccupazione come il numero di persone che cercano attivamente lavoro ma non ne hanno uno, un numero stimato utilizzando la sua indagine mensile sulle famiglie. Il tasso di disoccupazione è aumentato nel corso del 2025, ma solo dal 4,1 al 4,4%. Si è trattato di un aumento significativo, ma non sufficiente a innescare l’ indicatore della regola di Sahm, ampiamente utilizzato (originariamente ideato da Claudia Sahm, che ho intervistato all’inizio del 2025), che generalmente segnala l’inizio di una recessione.

Perché la disoccupazione non è aumentata ulteriormente? Come spiegherò più avanti, le politiche dell’amministrazione Trump hanno ridotto la domanda di lavoro. Queste politiche sono probabilmente la ragione principale per cui la crescita dell’occupazione è diminuita così tanto. Ma la combinazione di una stretta sull’immigrazione e delle deportazioni di persone già presenti negli Stati Uniti ha ridotto simultaneamente l’offerta di lavoro e, di conseguenza, la “crescita occupazionale di pareggio “, il numero di posti di lavoro che l’economia deve creare ogni mese per evitare che la disoccupazione aumenti. In effetti, senza la stretta sull’immigrazione e le deportazioni, è probabile che il tasso di disoccupazione sarebbe aumentato sostanzialmente.

È importante capire che non sto dicendo che le politiche anti-immigrazione siano state positive per i lavoratori nativi. Costoro hanno sofferto di un aumento della disoccupazione nel corso del 2025. Sto solo cercando di spiegare la meccanica di questo fenomeno: come una crescita occupazionale molto debole nell’economia di Trump sia coerente con un aumento solo moderato della disoccupazione.

Perché il mercato del lavoro è così in difficoltà?

A parte i dati ufficiali sulla disoccupazione, la percezione americana dello stato del mercato del lavoro è peggiorata drasticamente nel corso del 2025. Ad esempio, il Conference Board, che conduce un sondaggio mensile tra i consumatori, riporta un indicatore chiamato “differenziale del mercato del lavoro”, ovvero la differenza tra il numero di persone che affermano che i posti di lavoro sono “abbondanti” e coloro che affermano che sono “difficili da trovare”. Sebbene questo indicatore sia aumentato durante l’ultimo trimestre del 2024, da allora ha subito un netto calo:

K Tr 4

Fonte: Conference Board tramite Haver Analytics

Ma nel 2025 non ci sono stati licenziamenti di massa. Allora perché la percezione dello stato del mercato del lavoro è peggiorata? Perché, se da un lato le aziende non stanno effettuando licenziamenti di massa, dall’altro non stanno nemmeno assumendo molto. Come si può vedere nel grafico sottostante, a partire dalla primavera del 2025 le assunzioni totali nel settore non agricolo hanno iniziato a diminuire:

K Tr 5

Le scarse assunzioni da parte dei datori di lavoro rendono davvero difficile trovare lavoro. Quindi la percezione pubblica di un mercato del lavoro difficile è basata sulla realtà.

Poiché è difficile trovare lavoro, la disoccupazione di lunga durata – il numero di persone disoccupate da 15 settimane o più – è aumentata molto più della disoccupazione totale. Questo è un risultato particolarmente negativo perché la disoccupazione prolungata è molto più dannosa per i lavoratori e le loro famiglie rispetto a brevi periodi di disoccupazione. Inoltre, la debolezza del mercato del lavoro danneggia i lavoratori occupati, perché riduce il loro potere contrattuale: è rischioso chiedere salari più alti o migliori condizioni di lavoro quando sia tu che il tuo capo sapete che avrete difficoltà a trovare un nuovo lavoro se vi licenziate o venite licenziati.

Cosa ci dice il mercato azionario sull’economia?

I dati sul mercato del lavoro dipingono finora un quadro desolante dell’economia di Trump. Tuttavia, il mercato azionario è in rialzo: l’indice S&P 500 è cresciuto del 16% nel corso del 2025. L’andamento del mercato azionario non smentisce forse il pessimismo sull’economia?

No, per tre motivi.

Innanzitutto, il mercato azionario non è l’economia. Non è neppure un buon indicatore del futuro dell’economia. Paul Samuelson, tempo fa, affermò con una battuta che il mercato azionario aveva previsto nove delle ultime cinque recessioni; la battuta funziona ancora.

In secondo luogo, i recenti movimenti dei prezzi azionari statunitensi sono stati dominati da una manciata di aziende tecnologiche, principalmente le “Magnifiche Sette”, sostenute dall’entusiasmo per l’intelligenza artificiale. Che l’intelligenza artificiale sia o meno una bolla, questo rialzo azionario ristretto non ci dice molto sull’economia in generale.

In terzo luogo, le azioni sono in forte rialzo in tutto il mondo. In effetti, un indice globale che esclude gli Stati Uniti è in rialzo molto più delle azioni statunitensi. Ruberò un grafico da un eccellente post di Catherine Rampell:

K Tr 6

[5]

Fonte: The Bulwark

Perché le azioni salgono in tutto il mondo? I commenti di mercato affermano che gli investitori sono “propensi al rischio”, il che è quasi una tautologia: gli investitori acquistano azioni perché acquistano azioni. Qualunque cosa stia succedendo, tuttavia, è difficile affermare che l’aumento dei prezzi delle azioni sia una giustificazione della politica economica di Trump, quando i prezzi delle azioni sono aumentati molto di più nelle nazioni non governate da Trump rispetto a quelle governate da Trump.

In conclusione, per valutare l’efficacia delle politiche economiche di Trump è fondamentale tenere in considerazione non la forza del mercato azionario, ma la debolezza del mercato del lavoro.

Come si confrontano i risultati economici finora con le aspettative?

Durante la campagna elettorale del 2024, Trump ha promesso un miracolo economico. Da quando è entrato in carica, ha ripetutamente affermato che questo miracolo si sta effettivamente verificando. Ma, come abbiamo visto, sia i dati concreti che la percezione pubblica contraddicono le sue previsioni e le sue affermazioni.

D’altra parte, i critici di Trump hanno forse esagerato? Ho letto moltissimi articoli in cui si afferma che gli economisti avevano previsto che i dazi di Trump avrebbero causato una catastrofe economica, e che il mancato verificarsi di tale catastrofe rappresenta un grave fallimento analitico.

Ma i critici di Trump avevano previsto la catastrofe? Di sicuro qualcuno lo aveva fatto. Ma tali previsioni non riflettevano ciò che i modelli economici standard dicono sugli effetti dei dazi.

Ecco cosa dissi a Ezra Klein nell’aprile del 2025, subito dopo che Trump aveva annunciato i suoi enormi dazi per il Giorno della Liberazione:

“C’è una cosa strana qui, ed è che normalmente direi che, sebbene i dazi siano dannosi, non causano recessioni. Rendono l’economia meno efficiente. Ci si rivolge a fonti nazionali più costose per i beni, invece che a fonti estere più economiche, e gli stranieri si allontanano dai beni che si possono produrre a basso costo. Ma questa è una riduzione dell’efficienza dell’economia, non un calo della domanda.

Ciò che rende unica questa situazione è che il protezionismo è imprevedibile e instabile. Ed è proprio questa incertezza a costituire la forza recessiva.”

Non mi sembra una previsione di catastrofe economica, e non era nelle mie intenzioni. I modelli economici standard non prevedono che i dazi causeranno una grave recessione, e gli economisti che affermavano il contrario si stavano facendo prendere dal panico. Sono sempre stato attento a dire che il freno economico a breve termine della Trumponomics deriva dall’incertezza politica, non dall’impatto recessivo dei dazi in sé. E sebbene gli effetti dell’incertezza politica siano chiari, quantificarli è un’avventura speculativa, dato che gli Stati Uniti non hanno mai visto una politica governativa così incostante.

In particolare, è difficile incorporare gli effetti dell’incertezza nei modelli quantitativi. Ciò che possiamo dire è che gli economisti che hanno basato le loro previsioni sulla Trumponomics su tali modelli sono stati cauti nelle loro valutazioni degli impatti negativi.

Ad esempio, io mi sono basato molto sulle analisi dello Yale Budget Lab, che ha prodotto proiezioni sugli effetti dei dazi di Trump, aggiornate a fronte di colpi di scena e cambiamenti politici. Il loro aggiornamento del 12 maggio affermava che i dazi avrebbero aumentato il tasso di disoccupazione alla fine del 2025 di 0,4 punti percentuali rispetto a quanto sarebbe stato altrimenti. Non sembra un’affermazione assurda, dato che il tasso di disoccupazione effettivo è aumentato di 0,3 punti nel 2025. Inoltre, tenete presente che i dazi effettivi nella pratica sono stati inferiori a quanto suggerirebbero i dati principali, un punto che affronterò tra un minuto.

Non sto dicendo che i principali economisti abbiano colto nel segno riguardo alla Trumponomics. Molti di noi sono rimasti sorpresi dalla lentezza con cui i dazi sono stati trasferiti sotto forma di prezzi al consumo più elevati, un argomento che non affronterò nel post di oggi. Ma se vogliamo valutare l’accuratezza delle previsioni degli economisti, è importante concentrarsi su ciò che hanno effettivamente detto, piuttosto che adottare una narrativa pigra secondo cui tutti avrebbero previsto un disastro totale.

E se lo si fa, è ovvio che non c’è equivalenza tra la totale falsificazione delle affermazioni di Trump e i modesti fallimenti predittivi dei critici di Trump.

Perché le cose non migliorano?

Le grandiose affermazioni di Trump sui risultati che le sue politiche avrebbero ottenuto non hanno mai avuto senso. Ma i dazi di Trump hanno effettivamente offerto ad alcuni settori un’ampia protezione dalla concorrenza straniera. Perché l’occupazione nel settore manifatturiero non è aumentata, almeno in parte? E perché le assunzioni sono crollate, portando a un mercato del lavoro pessimo?

Gran parte della risposta alla prima domanda è che il commercio internazionale nel XXI secolo funziona in modo molto diverso rispetto al 1890, quando William McKinley impose i dazi tanto ammirati da Trump. Alla fine del XIX secolole nazioni commerciavano essenzialmente beni finali che venivano venduti ai consumatori. Nel 1890 l’America esportava essenzialmente prodotti agricoli e importava beni manifatturieri, punto e basta. Ma il commercio moderno è dominato dalle “catene del valore”, in cui la maggior parte delle importazioni sono input per la produzione di altri beni.

Considerata questa realtà, i dazi di Trump hanno di fatto reso l’industria manifatturiera statunitense meno competitiva rispetto ai prodotti stranieri, poiché hanno aumentato il costo dei fattori produttivi importati. Alla fine, la perdita di competitività dovuta al maggior costo dei fattori produttivi importati ha più che compensato i benefici della protezione dalla concorrenza delle importazioni offerti dai dazi.

E nonostante l’aumento dei costi nel settore manifatturiero, gli agricoltori statunitensi, che dipendono fortemente dai mercati di esportazione, sono stati gravemente danneggiati dalle ritorsioni straniere.

La risposta alla seconda domanda – perché le assunzioni sono crollate – si basa sicuramente sull’estrema incertezza creata da Trump. Trump non si è limitato a imporre dazi elevati e a mantenerli. Al contrario, le aliquote tariffarie sui singoli partner commerciali hanno subito forti oscillazioni nel corso del 2025. Ad esempio, la tariffa media sulle importazioni dalla Cina ha iniziato l’anno al 20%, è salita fino al 130%, per poi chiudere l’anno al 47%. Nessuno poteva essere sicuro di cosa sarebbe successo dopo. Infatti, in questo momento le aziende attendono con ansia che la Corte Suprema si pronunci sulla legalità dell’uso da parte dell’amministrazione Trump dell‘International Economic Emergency Powers Act per imporre un’ampia gamma di dazi. È stato chiaramente illegale; ma data la permissività di questa Corte nei confronti di Trump, è impossibile prevedere come deciderà.

Di fronte a questo livello di incertezza senza precedenti, le aziende sono restie ad assumersi qualsiasi tipo di impegno finanziario, incluso quello legato all’assunzione di nuovi dipendenti. Anche se assumere un nuovo dipendente oggi ha senso, date le attuali tariffe, un datore di lavoro è restio ad assumere perché le tariffe del mese o dell’anno prossimo potrebbero essere radicalmente diverse da quelle attuali.

Ammetto che il boom dell’intelligenza artificiale potrebbe aver contribuito anche al congelamento del mercato del lavoro. In alcuni casi, le aziende non ritengono di aver bisogno di nuovi lavoratori perché possono ricorrere all’intelligenza artificiale generativa. Ma ciò che probabilmente ha un peso maggiore nel congelamento del mercato del lavoro è la previsione che nel prossimo futuro saranno necessari meno lavoratori a causa dell’intelligenza artificiale, rendendo quindi le aziende poco disposte ad assumerli ora.

Quindi non affermerò che la Trumponomics sia l’unica causa del pessimo mercato del lavoro. Ma è sicuramente un fattore determinante.

Perché le cose non vanno peggio?

Ho cercato di smentire le affermazioni secondo cui gli economisti, nel loro insieme, avrebbero previsto che le politiche di Trump avrebbero causato una catastrofe economica. È tuttavia giusto affermare che gli effetti economici negativi sono stati più contenuti di quanto molti si aspettassero. Questo è particolarmente vero per i prezzi al consumo, di cui parlerò in un altro post, probabilmente più avanti questa settimana. Ma è vero, in una certa misura, anche per l’occupazione.

Un motivo importante per cui i dazi di Trump hanno avuto un impatto minore di quanto molti si aspettassero è dovuto alle azioni intraprese dagli importatori. In molti casi, gli importatori hanno trovato il modo di eludere il pagamento dei dazi e, di conseguenza, le aliquote tariffarie medie effettivamente pagate sono molto inferiori a quelle ufficiali.

Un recente articolo di Gita Gopinath e Brent Neiman confronta le aliquote tariffarie statutarie (linee rosse), ovvero le aliquote ufficiali annunciate dalle autorità statunitensi, con le aliquote effettive (linea blu), misurate dal rapporto tra entrate tariffarie e importazioni (ignorate le linee tratteggiate):

K Tr 7

Fonte: Gopinath e Neiman

Perché questa grande divergenza tra le aliquote tariffarie legali e quelle effettive? È una questione di clausole scritte in piccolo nelle leggi tariffarie, clausole che le aziende stanno sfruttando ora che le tariffe sono così elevate.

Un esempio lampante è il commercio con Canada e Messico. Abbiamo un accordo di libero scambio, l’USMCA, con i nostri vicini. In base a questo accordo, le esportazioni canadesi e messicane verso gli Stati Uniti possono entrare in esenzione da dazi doganali se l’importatore può dimostrare di essere “conforme all’USMCA“. Ma dimostrare la conformità comporta una lunga e costosa burocrazia, che molte aziende non si sono preoccupate di compilare quando i dazi erano bassi in generale.

Dopo che Trump ha aumentato drasticamente i dazi, il rapporto costi-benefici è cambiato e le aziende si sono affrettate a qualificarsi per l’esenzione tariffaria:

K Tr 8

[6]

Fonte: modello di bilancio Penn Wharton

Il risultato di questa e di altre manovre volte ad aggirare i dazi è stato quello di limitare l’aumento delle aliquote tariffarie effettive, il che a sua volta ha limitato gli effetti negativi della politica tariffaria di Trump.

Tuttavia, è importante notare che i costi associati all’aggiramento dei dazi sono molto più facilmente sopportabili dalle grandi aziende rispetto alle piccole. Inoltre, le grandi aziende sono riuscite a fare pressioni sull’amministrazione per ottenere esenzioni definitive. Le piccole aziende, d’altra parte, non hanno il peso politico o le dimensioni per adottare queste soluzioni alternative. Quindi, l’onere dei dazi di Trump è ricaduto molto più pesantemente sulle piccole aziende che sulle grandi.

C’è un altro fattore che limita i danni dei dazi: il boom dell’intelligenza artificiale. Ho suggerito che questo boom potrebbe aver scoraggiato alcune aziende dall’assumere personale. Allo stesso tempo, tuttavia, l’enorme spesa per i data center rappresenta un importante stimolo per l’economia. Questo boom non ha nulla a che fare con le politiche di Trump, ma è una forza potente che sta plasmando l’economia allo stesso tempo. Purtroppo, la storia non fa esperimenti puliti in cui cambia solo una cosa alla volta.

Alcuni economisti hanno sostenuto che saremmo già in recessione se non ci fosse stato il boom dell’intelligenza artificiale. Non è del tutto chiaro, ma è certamente vero che il boom dell’intelligenza artificiale ha contribuito a mascherare gli effetti negativi dei dazi.

Cosa succederà adesso?

Donald Trump è tornato alla Casa Bianca con una sola grande idea di politica economica: i dazi, che a suo dire avrebbero risolto tutti i problemi economici del Paese, dal rilancio del settore manifatturiero alla riduzione del debito federale. Ma la sua grande idea si è rivelata per lo più un fallimento, danneggiando l’economia, riducendo il settore manifatturiero punendo le piccole imprese, gli agricoltori e l’America rurale.

È vero che l’economia statunitense non è implosa nel 2025. Tuttavia, ha avuto un andamento così negativo, soprattutto per i lavoratori in cerca di lavoro, che un altro presidente si chiederebbe il perché e riconsidererebbe le sue politiche. Ma Trump chiaramente non lo farà. È ossessionato dai dazi e, in generale, la sua risposta alle prove di fallimento è la negazione e il raddoppio degli sforzi. Quindi la sua fallimentare politica tariffaria continuerà a meno che la Corte Suprema non la annulli.

Inoltre, i dazi non gli stanno tornando politicamente utili . E gli elettori che hanno creduto alle sue promesse si sentono arrabbiati e traditi. Quindi, cosa succederà? Trump sta chiaramente annaspando: passando dal dichiarare che le preoccupazioni sull’accessibilità economica sono una bufala democratica, al proporre una serie di iniziative politiche incomplete e impraticabili, come l’abbassamento dei prezzi dell’energia con il petrolio venezuelano (se non fosse che le compagnie petrolifere non sono interessate ) e il tetto ai tassi di interesse sulle carte di credito.

Allo stesso tempo, continua a iniettare enormi quantità di incertezza nell’economia, cercando di privare gli stati democratici degli aiuti federali, annullando progetti di energia verde quasi completati, ignorando la perdita dell’assicurazione sanitaria per centinaia di migliaia di persone e il conseguente impatto finanziario sugli ospedali, nonché le difficoltà economiche che la sua guerra commerciale ha creato nelle zone rurali americane dipendenti dalle esportazioni. Inoltre, minaccia di destabilizzare i mercati finanziari politicizzando la Federal Reserve nel suo tentativo di costringerla a ignorare i rischi di inflazione e a tagliare drasticamente i tassi di interesse.

Per concludere, la Trumponomics 2025 è la storia di come Trump abbia peggiorato l’economia ereditata da Biden attraverso grandi promesse e scelte politiche che non hanno compreso il reale funzionamento dell’economia. L’incertezza creata dalla politica tariffaria in continua evoluzione di Trump nel corso del 2025 sembra destinata a perdurare, con una serie di idee inattuabili e poco elaborate. Mentre il mercato azionario potrebbe andare bene, il resto dell’America non è in ottima forma. E la situazione potrebbe peggiorare prima di migliorare.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] L’evoluzione, in milioni di unità, dell’occupazione non agricola dal 2016 al 2025. Il forte calo nel 2020 e la quasi altrettanto forte ripresa nel 2021 dipendono ovviamente dagli effetti del Covid, in un paese che non ha la ‘cassa integrazione’, e dunque reagisce alle crisi prima licenziando e poi riassumendo.

[2] Negli Stati Uniti, “Doge” (D.O.G.E.) è diventato un termine associato al Dipartimento per l’Efficienza del Governo (“Department of Government Efficiency”) istituito per l’innovazione e l’efficienza, un nome che richiama il ruolo storico del Doge veneziano, massima autorità della Repubblica. Questo uso è recente (post 2024), un omaggio alla figura storica italiana di massima autorità, con Elon Musk nominato a capo di questa nuova agenzia per guidare l’efficienza, sfruttando tecnologie come l’AI, in un’eco ironica del passato.

[3] Diagramma quasi identico al primo, sull’occupazione totale non agricola. Leggere differenze negli effetti della crisi del Covid.

[4] Ovvero, questo terzo diagramma mostra i mutamenti nell’occupazione al netto degli andamenti nei settori dell’assistenza sanitaria e dei servizi sociali. Il risultato – in riferimento soprattutto al 2025 – è ancora peggiore.

[5] La linea in celeste mostra l’andamento nel resto del mondo, quella blu negli Stati Uniti.

[6] In rosso i dati sul Messico, in celeste quelli sul Canada.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

La nuova ricchezza petrolifera dell’imperatore. La verità dietro la fantasia nera e vischiosa di Trump. PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 7 gennaio 2026)

gennaio 8, 2026

 

Jan 07, 2026

The Emperor’s New Oil Wealth. The truth behind Trump’s black, sticky fantasy

Paul Krugman

 

 

krugmanAlthough I was an outspoken opponent of that war, and deeply cynical about the Bush administration’s motives, I never believed the “war for oil” story. The principal motivation for the war, I still believe, was to wag the dog — to use a showy military victory to secure Bush’s reelection. According to some political scientists, that was a mission the war did, in fact, accomplish.

Donald Trump’s Venezuela venture is a very different story. During his triumphalist press conference after the abduction of Nicolás Maduro, Trump never used the word “democracy.” He did, however, say “oil” 27 times, declaring, “We’re going to take back the oil that, frankly, we should have taken back a long time ago.”

Even so, whatever it is we’re doing in Venezuela isn’t really a war for oil. It is, instead, a war for oil fantasies. The vast wealth Trump imagines is waiting there to be taken doesn’t exist.

You may have heard that Venezuela has the world’s largest oil reserves — 300 billion barrels. You probably don’t know that Venezuela’s reported oil reserves tripled while Hugo Chavez was president. This increase, from roughly 100 billion to 300 billion barrels, didn’t reflect major new discoveries or exploration. Instead, it reflected the Chavez government’s decision to reclassify the country’s Orinoco Belt heavy oil as “proved” — oil that can be recovered with reasonable certainty under existing economic and operating conditions:

K ven 1

Source: Torsten Slok

As Torsten Slok of Apollo, who recently made this point, notes, “Much of the oil is extra-heavy, which has low recovery and a high cost to produce.” This suggests that Venezuela’s claims to have immense usable oil reserves were politically motivated hype.

This view is supported by the fact that the huge increase in Venezuela’s reported oil reserves wasn’t followed by a surge in production. On the contrary, Venezuelan oil production soon plunged:

K ven 2

Source: Torsten Slok

Plunging production was associated with a steady degradation of Venezuela’s oil infrastructure, which would take years and many billions of dollars in investment to restore. Given these costs as well as political instability, major oil companies clearly aren’t enthusiastic about the idea of sinking money into Venezuela.

On Monday Trump suggested that he might reimburse oil companies for investment in the nation he claims — with no basis in reality — to control, reimbursing them for their outlays there. That is, we’ve gone in a matter of days from big talk about huge money-making opportunities to a proposal to, in effect, subsidize oil-industry investments in Venezuela at U.S. taxpayers’ expense.

Which is not to say that nobody has profited from the abduction of Maduro. A few months ago Trumpist billionaire Paul Singer bought Citgo, the former U.S.-based arm of Venezuela’s state-run oil company. Citgo owns three Gulf Coast refineries custom-built to process Venezuelan crude, refineries that have suffered from the U.S. embargo on imports of that crude. If Trump lifts that embargo, Singer will receive a huge windfall. But this windfall will have nothing to do with reviving Venezuelan production.

Singer has made huge political donations to Trump, raising questions about how much he has influenced policy. His purchase of Citgo was also remarkably well-timed. What did he know?

At a deeper level, Trump’s apparent belief that oil in the ground is a precious asset is decades out of date.

These days oil is cheap by historical standards. Here’s the real price of oil — its price adjusted for overall inflation — since 2000:

K ven 3

Source: Energy Information Administration

Oil prices are low mainly because of increased supply due to fracking, and the potential for more fracking is likely to keep them low for the foreseeable future. The breakeven price of fracked oil — the price at which it’s just profitable to drill a new well — is around $62 a barrel in the most important U.S. producing regions. While global oil prices fluctuate, they tend to return to that breakeven price after a few years:

K ven 4

And $62 a barrel wouldn’t be high enough to make investing in the Orinoco Belt, where the estimated breakeven is more than $80, profitable even if there were no political risks.

In short, Trump’s belief that he has captured a lucrative prize in Venezuela’s oil fields would be an unrealistic fantasy even if he really were in control of a nation that is, in practice, still controlled by the same thugs who controlled it before Maduro was abducted.

La nuova ricchezza petrolifera dell’imperatore. La verità dietro la fantasia nera e vischiosa di Trump.

Paul Krugman

 

Quando George W. Bush invase l’Iraq nel 2003, affermò che l’obiettivo era quello di instaurare un regime democratico. Alcuni membri della sua amministrazione potrebbero persino averci creduto. Ma molti critici di sinistra insistevano sul fatto che si trattasse solo di impadronirsi del petrolio iracheno.

Sebbene fossi un aperto oppositore di quella guerra e profondamente cinico riguardo alle motivazioni dell’amministrazione Bush, non ho mai creduto alla storia della “guerra per il petrolio”. La motivazione principale della guerra, credo ancora, era quella di creare una distrazione, ovvero di usare una vistosa vittoria militare per assicurare la rielezione di Bush. Secondo alcuni politologi , quella fu una missione che la guerra, di fatto, portò a termine.

L’avventura di Donald Trump in Venezuela è una storia ben diversa. Durante la sua trionfalistica conferenza stampa dopo il rapimento di Nicolás Maduro, Trump non ha mai usato la parola “democrazia”. Ha però pronunciato la parola “petrolio” 27 volte, dichiarando: “Ci riprenderemo il petrolio che, francamente, avremmo dovuto riprenderci molto tempo fa”.

Tuttavia, qualunque cosa stiamo facendo in Venezuela non è una vera guerra per il petrolio. È, piuttosto, una guerra per fantasie petrolifere. L’enorme ricchezza che Trump immagina sia lì in attesa di essere presa, non esiste.

Potreste aver sentito dire che il Venezuela possiede le maggiori riserve di petrolio al mondo: 300 miliardi di barili. Probabilmente non sapete che le riserve di petrolio dichiarate del Venezuela sono triplicate durante la presidenza di Hugo Chávez. Questo aumento, da circa 100 a 300 miliardi di barili, non è dovuto a nuove importanti scoperte o esplorazioni. Piuttosto, riflette la decisione del governo Chávez di riclassificare il petrolio pesante della Cintura dell’Orinoco come “provato”, ovvero che può essere recuperato con ragionevole certezza nelle attuali condizioni economiche e operative:

K ven 1

[1]

Fonte: Torsten Slok

Come ha recentemente sottolineato Torsten Slok di Apollo [2], “Gran parte del petrolio è extra-pesante, con un basso tasso di recupero e costi di produzione elevati”. Ciò suggerisce che le affermazioni del Venezuela di possedere immense riserve petrolifere utilizzabili erano solo una montatura motivata politicamente.

Questa opinione è supportata dal fatto che l’enorme aumento delle riserve petrolifere dichiarate del Venezuela non è stato seguito da un’impennata della produzione. Al contrario, la produzione petrolifera venezuelana è rapidamente crollata:

K ven 2

[3]

Fonte: Torsten Slok

Il crollo della produzione è stato associato a un costante degrado delle infrastrutture petrolifere venezuelane, il cui ripristino richiederebbe anni e miliardi di dollari di investimenti. Considerati questi costi e l’instabilità politica, le principali compagnie petrolifere non sono chiaramente entusiaste all’idea di investire denaro nel Venezuela.

Lunedì Trump ha suggerito che potrebbe rimborsare le compagnie petrolifere per gli investimenti nella nazione che lui stesso sostiene – senza alcun fondamento nella realtà – di controllare, rimborsandole per le spese lì sostenute. In pratica, nel giro di pochi giorni siamo passati dalle chiacchiere sulle enormi opportunità di guadagno a una proposta volta, di fatto, a sovvenzionare gli investimenti dell’industria petrolifera in Venezuela a spese dei contribuenti statunitensi.

Il che non significa che nessuno abbia tratto profitto dal rapimento di Maduro. Qualche mese fa, il miliardario trumpista Paul Singer ha acquistato Citgo, l’ex filiale statunitense della compagnia petrolifera statale venezuelana. Citgo possiede tre raffinerie sulla costa del Golfo, costruite appositamente per la lavorazione del greggio venezuelano, raffinerie che hanno sofferto a causa dell’embargo statunitense sulle importazioni di quel greggio. Se Trump revocasse l’embargo, Singer riceverebbe un’enorme manna dal cielo. Ma questa manna dal cielo non avrebbe nulla a che fare con la ripresa della produzione venezuelana.

Singer ha fatto ingenti donazioni politiche a Trump, sollevando dubbi su quanto abbia influenzato la politica. Anche il suo acquisto di Citgo è arrivato con un tempismo sorprendente. Cosa ne sapeva?

A un livello più profondo, l’apparente convinzione di Trump che il petrolio nel sottosuolo sia una risorsa preziosa è superata da decenni.

Al giorno d’oggi il petrolio è a buon mercato rispetto agli standard storici. Ecco il prezzo reale del petrolio, al netto dell’inflazione complessiva, dal 2000:

K ven 3

Fonte: Energy Information Administration

I prezzi del petrolio sono bassi principalmente a causa dell’aumento dell’offerta dovuto al fracking [4], e la possibilità di un ulteriore fracking probabilmente li manterrà bassi nel prossimo futuro. Il prezzo di pareggio del petrolio ottenuto tramite fracking  – il prezzo al quale è redditizio perforare un nuovo pozzo – è di circa 62 dollari al barile nelle principali regioni produttrici degli Stati Uniti. Sebbene i prezzi globali del petrolio oscillino, tendono a tornare a quel prezzo di pareggio dopo alcuni anni:

K ven 4

E 62 dollari al barile non sarebbero sufficienti per rendere redditizio l’investimento nella cintura dell’Orinoco, dove il pareggio stimato è superiore a 80 dollari , anche in assenza di rischi politici.

In breve, la convinzione di Trump di essersi aggiudicato un premio redditizio nei giacimenti petroliferi del Venezuela sarebbe una fantasia irrealistica, anche se avesse davvero il controllo di una nazione che, in pratica, è ancora controllata dagli stessi banditi che la controllavano prima del rapimento di Maduro.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] Attorno all’anno 2007, il petrolio ‘pesante’ delle Cintura dell’Orinoco venne ‘riclassificato’, ovvero venne promosso di categoria e giudicato suscettibile di lavorazione.

[2] Apollo Global Management è una grande società statunitense di gestione di investimenti alternativi (private equity, credito, immobiliare, pensioni) che opera a livello globale, nota per il suo approccio di investimento complesso e creativo, gestendo asset per conto di grandi investitori istituzionali.

[3] Si tratterebbe di comprendere se il crollo della produzione, che avvenne alcuni anni dopo la ‘riclassificazione’, non fosse anche dipeso dalle sanzioni statunitensi. Cosa che Krugman non chiarisce, perché per lui, in fondo, i ‘banditi’ sono sempre i nemici degli Stati Uniti, finché non deve tardivamente ammettere che gli USA sono divenuti nemici di se stessi.

[4] La traduzione di “fracking” è fratturazione idraulica, un termine tecnico che descrive il processo di estrazione di petrolio e gas naturale iniettando acqua, sabbia e sostanze chimiche ad alta pressione in formazioni rocciose profonde (come lo scisto) per creare fratture e liberare gli idrocarburi intrappolati.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

L’America e il mondo. Un’altra conversazione con Martin Wolf PAUL KRUGMAN (dal blog di Krugman, 20 dicembre 2025)

dicembre 22, 2025

 

Dec 20, 2025

America and the World. Talking with Martin Wolf

Paul Krugman

krugman   Martin_Wolf

 

 

 

 

 

 

 

Wolf: Paul, good to see you and talk to you again.

Krugman Good to see you, too, Martin.

Wolf So according to a new National Security Strategy document released by the White House last week, I appear to be living on a continent that faces civilisational erasure. I must say, it doesn’t feel like that.

Krugman Yeah, the same document says that we’re going to help Europe correct its current trajectory by helping, among other things, patriotic parties, which I think basically means parties like Germany’s AfD.

Wolf So Paul, there really is only one place to start, and that’s with America’s new National Security Strategy. So let’s go over its main points and what you make of them. Let’s start with something pretty fundamental.Does the absence of a liberal values mission in the NSS indicate the end of US exceptionalism, or at least US moral endeavours in the world, as a foreign policy principle? Is this all gone?

Krugman Oh, it’s more than gone. I mean, this document goes beyond dropping the historic US commitment to liberal values, democracy, whatever you want to think of as being the distinctive, exceptional American contribution to the world to sort of actively opposing it. I mean, quite a lot of the document is meandering boilerplate.

Some of it reads as if it was translated from the North Korean, with effusive praise for Dear Leader. But it is crystal clear on Europe, which it basically says, Europe better stop adhering to these liberal values, better stop admitting people from other places, or else.

Wolf So John Fitzgerald Kennedy’s famous ‘Ich bin ein Berliner’ at the Berlin Wall is now absolutely ancient history?

Krugman Oh, very much, and even Ronald Reagan, not one of my favourite presidents. But Reagan said: ‘We are a shining city upon a hill.’ And that’s definitely not the message that we’re getting from this document.

Wolf Now, one question before we get to this body blow to Europe, which I certainly am interested in and want to focus on, but I am quite intrigued by how this administration frames its competition with China. It clearly acknowledges the rivalry in tech, the economy, and military matters. But it doesn’t stress any sort of ideological competition.

It’s really just a set of interests. And it also implies in other places that its main focus is regional, that what the US wants to be is the dominant power in its regional sphere of influence, which is the Americas. It sounds as though, in addition to getting away from ideological competition of any kind with China, it’s sort of quite willing to hand over the rest of the world, which is pretty well all the world, economically speaking, outside the US – let’s be clear about that – to China. This is really a very weird way of framing an interest-based policy, isn’t it?

Krugman Yeah. I mean, Maga, make America great again, was a very protean slogan. It could mean whatever you wanted it to mean. But one of the meanings was clearly that we were going to stand up against China. Trump released a national security statement during his first term that put rivalry with China at the core, although the actual policies proposed were disastrous. But that’s almost disappeared from this document. We’re really not going to try and do anything, at least this doesn’t say anything, about significantly contesting China’s technological progress, Chinese influence in the world outside the western hemisphere. We’re much more concerned with making sure that there aren’t too many non-white people living in Europe than we are with great power competition with China.

I mean, with the exception that, of course, at that time, the US wasn’t at all interested in Europe except to keep it out of the continent, it reads sort of rather early 19th century as a perspective upon the world. And I’m really surprised by this because it’s only really emerged during this administration, this second Trump administration.

Wolf Just briefly, what is driving that? Where is it coming from?

Krugman First of all, I’m not sure that there’s very much genuine interest in the western hemisphere. I mean, I don’t think – it is true that we have actual – we’re putting a lot of US taxpayers’ money on the line in an attempt to bail out the president of Argentina. And we put a lot of diplomatic capital on the line trying to punish Brazil for having the temerity to put a former president who tried a coup on trial. In terms of actual influence, I mean, it’s not clear that there’s much there going on except that the western hemisphere is a place to do things that this administration wants to do, like bomb small boats and then kill the survivors. So you sound like a crazy person whenever you talk about this administration’s policies, but that’s the reality. So I very much doubt that they have a coherent strategy that says we’re going to try to establish a Monroe-style sphere of influence. I think it’s more that, for various reasons, focusing on Latin America is convenient for them right now. So I think we should come back to that when we consider China and the broader competition for influence, which is clearly there.

Wolf There’s no doubt about that. But let’s first go a little bit deeper into what all this means for Europe. When we last spoke, you were rather optimistic on Europe.

So explain why you were. And has this really changed that perspective? Because I must say that, in Europe now, I sense in my discussions asked, people are really pretty shocked because to them it seems that the Americans have come out, essentially, and said, we are your number one enemy, pretty well. We absolutely despise your political arrangements. We want to replace your governments with governments like ours, of the far right. And well, for Europeans, that starts reminding them of the ‘30s. So this is really pretty terrifying. So where do you think it leaves Europe?

Krugman The United States has much less power over Europe than it imagines it does. European exports to the United States are under 3 per cent of European GDP. It’s not that the European economy is dependent upon access to US markets. It’s not even as dependent, I think, as many people think, on US technology. It has been dependent upon US national security guarantees. But that’s a choice. Europe’s GDP is not very far short of America’s. Europe certainly has the resources to be self-sufficient. So in a way, this may all serve as a wake-up call, saying, hey, Europe, you’re on your own. It’s time to actually recognise your own strengths. And I still, I mean, if we get there, I’m actually doing a bit more sort of background work. And I’m even more sceptical of the Europe in decline narrative than I was a few weeks ago. People should have seen this coming in Europe.

Wolf But it is still kind of shocking to see it out there in black and white.

Krugman Well, they have learnt, haven’t they? I’ve referred to this as learned helplessness.

Wolf After the war, people felt – the Second World War – people, obviously, were very grateful for American vital assistance in winning the war and in, then, in creating and supporting the institutions of a new Europe, economic and political. And most Europeans, not all by any means, but most Europeans have felt pretty grateful for that.

They’ve also quite liked not having to make all these difficult decisions. Now, suddenly, as it were, autonomy has been thrust upon them, to misquote Shakespeare. Obviously, they can. The resources are clearly there. But it could take a few years, and these could be very, very bumpy years.

Krugman Well, yes, but I mean, what are we talking about here, really?

I mean, the United States has complained that Europe does not spend enough on defence. Maybe we change that now that we think that Europe is the enemy.

But Europe spends a little under 2 per cent of its GDP on defence. The United States around 4 per cent. 2 per cent of GDP is not a huge… extra 2 per cent is not a huge burden. And it would take, actually, considerably less than that for Russia, as a rival to Europe, to be a joke because Europe remains immensely wealthy. So the resources are there.

Wolf The political cohesion has been really problematic. And it’s still… the European Union is still very much subject to being hamstrung by various kinds of blocking coalitions, although the US government is looking less and less able to get things done, as well.

Krugman I don’t think it takes as long as people think. I mean, one of those sort of random facts: who is the world’s largest producer of artillery shells right now? The answer is Rheinmetall, in Germany. Europe has reacted quickly in some aspects of just plain raw military clout, already moved into a surprisingly strong position.

Wolf So in terms of economic policy, talk about wider issues. If we were going to talk about accelerating the move towards strategic autonomy, economically, what would Europe have to do? Obviously, they’d have to spend somewhat more on defence,

I agree, something like a couple of percentage points of GDP. It would have to be… they’d have to get rid of a lot of the duplication which they now have, so take advantage of scale. That’s quite a big issue. But they did this famously in civil aviation, where Airbus has been a tremendous success, obviously. So they’re used to doing things like that. They’re going to have to mobilise more manpower. But I mean, the EU alone, leaving aside UK, has, I think, at least 3 to 4 times as many people as… I think it’s about 4 times as many people as Russia. So that should be manageable. And Europe is the largest world trader in aggregate, I think, still. And so it will remain capable of forming worthwhile trade agreements with the rest of the world. And I suspect the rest of the world – and I’ve made this point before in other contexts – will want to minimise its complete dependence on just the US or China. And most of the countries in the rest of the world have a degree of freedom. So they’re going to continue to want European markets and good relations with Europe because a third pole is desirable. Taken together, this doesn’t look too bad, does it?

Krugman No, there’s a widespread perception that Europe has fallen very behind technologically, which is not exactly wrong but, I think, in many ways, misleading. Europe definitely has a much smaller footprint in information industries than the United States does. All of the big companies in that area are US or Chinese. Quite a lot of the stuff… I mean, AI is being undertaken largely in the United States and, in a different version, in China. So those are important things. And there’s a really strong case for some kind of European industrial policy, if only to enhance autonomy.

Wolf Overall, the numbers say that European productivity has lagged well behind the United States since about the year 2000.Yes. And I’m actually sceptical. I’m not sure that those numbers mean what they appear to mean. And that’s a whole… that’s a way too technical discussion to have here now. But I’ve been doing some calculations on real wages. European real wages have grown about the same rate as US real wages.

It’s not as if the ordinary experience of the economy has been bad for Europeans. And if we look at the application of modern technology in daily life, that’s every bit as obvious in Europe today as it is in the United States. So it’s not clear to me that Europe has… it’s like there’s a segment that Europe has fallen behind in.That’s a solvable problem, if Europe has the will. If you really use the resources available, there’s no doubt about it.

Maybe we should take a bit of a leaf out of the book of the Biden administration’s effort with targeted industrial policy, which this administration has completely scrapped. It looks at a great deal more sensible than what they’re now following, scattergun, unpredictable tariffs.

Krugman Yeah. We were talking about how the Trump administration has downplayed, all of a sudden, rivalry with China, seems to have dropped off the agenda and not just in the National Security document, in terms of actual policy, as well. Europe has a real – I mean, I don’t exactly what the grounds for action – I think it’s much less legalistic and much more than it is the United States. But we have Section 232 tariffs, which were designed to give a lot of flexibility in dealing with national security interests. And Europe clearly needs something like a Section 232, where the national security threats are coming as much from the United States as they are from China.

Wolf But we would almost inevitably end up with conflict with both because we want to… people will want to preserve vital industries in this world, in Europe. I accept that the basic fundamental technologies have to be available in Europe. That means we have a concern with the US now, and we obviously have a concern with China. We’ve just heard that the trade surplus of China has been $1tn. There have to be counterparties to that. And if the US doesn’t want to be the counterparty, it looks as though it will be Europe.

And it’s pretty obvious the Europeans are not going to have that.

Krugman Yeah, you can be as much of a free trader as one can be in good conscience and yet having $1tn trade surplus all head to China because the United States has gone protectionist. The dislocation, in some sense the GDP welfare calculations, whatever, are irrelevant. You cannot accept that level of disruption. And I think, actually, there are macroeconomic consequences.

Wolf There are macroeconomic implications. I think we discussed this, as it were, in our different writings 20 years ago in the early stage of the huge expansion of the Chinese surplus and the consequences for macroeconomic policy. So China has to change. And Europe has to adapt. But the US is really something of a threat to Europe. So let’s consider just briefly the political sideof that threat. This seems to be an idea that European states have to facilitate, essentially, the rise of what the US refers to as patriotic parties, essentially, far right parties. And a key emphasis, very clearly in this document, when it refers to the civilisational crisis of Europe, it’s very clearly framed as racial.

Krugman Yeah. It’s absolutely astonishing to me. I suppose I’m naive that it’s got so far that the US considers the civilisation it’s defending not as a series of values, but as just about – let’s be brutal – skin colour and religion. What does Europe do when confronting a power that has the aim of causing racial war in your continent and putting in power parties with – again, be brutal – which are at least ideologically rather similar to well, we have no other way of putting it, the Nazis.

Wolf That’s the echo we all hear when they say, we must go back to defending our civilisation. That inevitably sounds Nazi. How do you deal with this?

Krugman Well, I think you deal with it by saying, no, hell no, expressing outrage. I’m not sure exactly how it plays in European politics. But in a number of other countries, including Canada, which is far more dependent on the United States than, just because of geography, than Europe is, Trump has been a highly effective campaigner on behalf of liberal values, also the Liberal party.

Wolf I agree. Mark Carney is prime minister of Canada in an election that was supposed to be a devastating defeat for his party, largely because Trump so visibly was on the side of his opponent, and that turned the vote. It’s at least possible…

Krugman I mean, something like that, to some degree, happened in Brazil, as well. So in some ways, the famous phrase from Franklin Roosevelt in 1936 about his enemies, ‘”I welcome their hatred,’ I’d like to see. I think it’s probably a good idea for European politicians to say we welcome Trump’s hatred. If there’s something he wants, this is something Europe should not want. I think, actually, it is possible – and the next few years are going to tell us – that exactly what you described will happen.

Wolf If it continues in this way, with this sort of rhetoric and – I’ll come to another aspect of it – of action, then I think the hostility to anybody who clearly puts himself or herself forward, as it were, as Trump’s avatar in Europe is going to be very substantial. It’s going to be really a huge, crucial moment in European history. And this other aspect is the role of big tech. I mean, this is quite extraordinary, to me, that essentially they are making foreign policy. 10 years ago, 15 years ago, I thought of big tech as predominantly liberal. Well, that’s certainly gone. And they’re basically claiming that they are entitled to complete free rein. There should be no controls whatsoever on what they produce because free speech. And they seem to be utterly in control of US foreign policy. That’s really quite extraordinary. Is that going to continue? Should we reckon that just a feature, not a bug, in US foreign policy now?

Krugman Well, what we do need to say is that it’s very much a partisan thing. Big tech used to have… to some extent probably still does, but used to have a lot of power in both parties. It was a lot of the tech guys were major contributors to Democrats. They have very much tied themselves now to Trump’s waggon, and the attempt to use US government power on their behalf. I mean, the part of the conflict, aside from the, how dare you allow non-white people into your countries, but part of the conflict is, how dare you try to have some prudential regulation of social media… Indeed. …digital services in Europe. And the people who are gone crazy about that, Elon Musk calling European bureaucrats ‘woke Stasi commissars,’ I think…

Wolf That’s right. …they have very much identified themselves now with Maga, with Trump.

Krugman And if the United States is able to turn this around, if we are able to shake off this malign movement, then US foreign policy will also change. So this is not… hopefully, it’s not a permanent feature of US-EU relations. But you should behave as if it might be a permanent feature. And it’s wild. I mean, we have our commerce secretary threatening to keep steel tariffs high on Europe if Europe doesn’t stop attempting to prevent the psychological and social harm caused by untrammelled social media.

That’s amazing. The tech bros want the US government to act on their behalf in Europe the way that United Fruit Company used to expect the US government to do its bidding in the banana republics of Central America, which is… that’s where the banana republic name comes from.

Wolf The other policy that Europe follows that they want to savage is anything to do with climate change. Now, this is, of course, seen increasingly by the world as, essentially, a war of the US on the world because most people recognise the importance of doing something about this.

Krugman The worst part is not simply that Europe is encouraging wind and solar power, but that it’s working – not great. Prices are a little high. There are some questions. But when you have Britain relying very, very heavily now on wind power, some of the European continental economies relying very heavily on solar power, the demonstration that you can actually do this is something that really, really annoys the American right as much as anything else. If Europe is going to, were to say, OK, never mind the wind and the sun, we’re going to go back to fossil fuels, where are those fossil fuels going to come from? And the biggest answer is actually natural gas from the United States. So just on national security grounds, Europe should be pushing for renewable energy. I mean, they were getting gas from Russia, and that has turned out to be a really bad idea. Being dependent on liquefied natural gas from the United States is almost equally bad as an idea.

Wolf Yes, and one of the attractive aspects of clean tech is that even Donald Trump can’t stop the sun shining or the wind blowing. He’ll try, but yeah. I think that’s still beyond him. So it’s time for a short break. And when we come back we’ll be talking about the battle for supremacy between the US and China, particularly economic supremacy, and whether China has already won.

Wolf So let’s talk about China and the US. You’ve argued that China isn’t the world’s number two economybut is, in fact, already the world’s number one economy. Can you explain that view?

Krugman In terms of the dollar value of GDP, China is still number two. But the overall price level is lower in China, which is a well-known thing. China is still, per capita, it’s a middle income country, not a high-income country. And there’s a well-established relationship, the Balassa-Samuelson effect, which people do not want to know about. But it is, in fact, pretty much uniformly the case that countries at a middling stage of development tend to have cheaper non-traded services than countries with a more advanced level. And therefore, the true volume of stuff they produce, the real quantity of goods and services they produce is larger than you might infer from just looking at the dollar value of their GDP. And China, on a purchasing power basis, the economy is already substantially larger than the economy of the United States. The United States is still ahead in cutting-edge technologies, although that’s a surprisingly fragile lead.

And the Chinese have shown an awesome ability to catch up technologically, or at least catch up most of the way technologically, in areas that they consider a priority. So I think there’s really no serious question that, at this point, China has the bigger economy. For investors, it’s not as big a market,because the dollar value of its GDP is smaller. But we’re really not close. And everything that’s happening on the ground in terms of support for science and technology, in terms of having any kind of coherent industrial strategy, says that the gap between China and the United States is going to get wider.

Wolf One of the factors, obviously, is the rate at which countries invest. We know that quite a bit of Chinese investment is inefficient. But quantity is quality, to some degree. And if you look at China’s annual dollar savings, it’s even bigger in GAAP and PPP terms, they’re actually as big as US and Europe together. Even if you assume that a lot of that is wasted… and quite a lot of that is wasted in buying really pretty poor assets because of this huge trade surplus of theirs. But nonetheless, their capacity to mobilise resources in pretty well any sector they’re interested in, as they’ve shown with clean tech, is pretty daunting. And the US has got nothing to compete with that because they just aren’t these flows of savings or investment.

Krugman Yeah. There’s been nothing like the situation of China before. In the past, the world’s biggest economies have also been its richest per capita. And this is, for the first time, that the biggest economy is, in fact, not also at the top in terms of per-capita GDP.

And in some ways, you might think that leaves China with some areas that it just really can’t compete with the United States, except that that’s probably not true, because although China’s overall technological level kind of lags still, China is so big, has so much deployable investment, so many deployable savings, and an ability to focus on…

I mean, industrial policy can sometimes go very badly wrong. But if there’s a sector that the Chinese think is really important for them to dominate the world in, they pretty much can do that. And the United States has no ability to counter, at least certainly has no desire to counter that in any systematic way now. So sure, this is a world where, yeah, the United States is still richer, our standard of living is still higher. But in terms of any kind of geopolitical competition, there’s almost nothing. If it goes head to head between the US and China, my money would be all on China.

Wolf So if you look at this, imagine you were sitting in Beijing, and you were looking at the way America has behaved since Trump was inaugurated, look at the trade war, look at what they’re doing in domestic policy, particularly, as you said, science and technology. Now, this National Security Strategy comes along with its very strange ideas about spheres of influence and no real indication of a desire to challenge China, as far as one can see. Would you conclude, well, basically, it’s all done? We are going to be the top power. We are going to be a more reliable trading partner for most countries in the world, including even Europe. I mean, the Europeans are very worried about this industrial competition, all the rest of it. But China hasn’t been behaving in quite the way the US has been behaving. Look at the way it’s been behaving with Brazil or India. So the Chinese sort of feel, if you look at all these things together, their scale, their mobilisable resources, the international relations that the US is now busy sacrificing, including its most important allies, which, as you’ve pointed out, are the basis of the larger bloc it had around it – and I wrote about that very recently when I talked about a world global economic fragmentation – the Chinese must just feel that everything is falling into their lap.

Krugman Yeah, I mean, I don’t know whether the Chinese, whether Chinese officials, what they do when they’re feeling triumphant, whether they rub their hands with glee or they giggle or what. Whatever it is they do, they must be doing it because, my god. It’s funny. I was just… kind of random, I was reading some posts on history on Substack and someone who was amazed to discover that the Roman Empire, how did Rome conquer the world? And yeah, the Romans had good armies and good soldiers, but not that much better than anybody else. Ancient Rome’s real strength was its ability to cultivate and assimilate allies. It was the strength at building alliances that made the Roman Empire. The United States used to be really good at that. We were the leader of the free world. And it’s still true, as I wrote in the piece that appeared just before we had this conversation, that the former free world, collectively, is still a much bigger economic power than China. But the United States has just declared that large parts of what we used to call the free world are actually our enemies. And we are, on our own, without allies, are not a match for China. So the Chinese must be feeling, hey, the second Cold war is over, and we won.

Wolf I mean, indeed, in the book I wrote, The Crisis of Democratic Capitalism, quite a lot of columns were basically, over the years, the recent years, were framed around the idea China on its own is so big and has such huge potential that a country with a quarter of its population – that’s roughly the relationship between the US and China – is very unlikely to be able to match it on its own over the next 30, 40, 50 years.

Nothing’s certain. But if you look at the difference, do you really think China can’t get to real GDP per head of half of US levels? When you just do the arithmetic, you can see where you end up. But actually, the US had this vast alliance and lots of friends and lots of countries which at least leant towards it. India is obviously an incredibly important example because of its scale. And it’s just burnt them all. And what’s astonishing to me is there doesn’t seem to be any serious debate about the implications of that. I may be wrong, but among the foreign policy community, what I’m seeing is nothing but complacency. There are distinguished exceptions. Obviously, there’s huge concern in the US about the domestic side. That I understand fully, this attempt to create a despotism. But I’m really astonished at how few people have been arguing that the US is just burning all its major assets in this competition. Maybe the explanation is, ultimately, these people don’t care about the competition with China. They just care about the societies they create at home. Well, that’s probably true of… it’s not probably, it’s definitely true of the Trumpists. This whole competition with China, great power, that was always an excuse. It was always a reason to do what they wanted to do domestically. And if they’re given a choice, I mean, I was wondering how much pushback I’d get, but I just said that Trump has, effectively, chosen white supremacy over national greatness. And that’s clear. Given that choice, that’s the choice they will make.

Krugman In many ways, this has been prefigured. This explicit downgrading of international competition and in the National Security Strategy is prefigured by everything else that’s been going on. Let’s not forget that all of Trump’s tariffs are flat violations of past agreements US tariffs were not set… Of course. …in isolation. They were set through global negotiations. We promised Europe. We promised Canada. We promised the world a lot. And then Trump not only just ripped all of that up, but did so without even explaining why. No sense that US promises are something that should be honoured or, if you’re not going to honour them, you owe the world an explanation. So what authority – diplomatic, moral, however you want to measure it, what authority do we have in this world now?

Wolf Well, of course, the excuse they gave – but they’ve never justified it with anything rigorous, of course – is that the rest of the world was ripping us off. And Europe, of course, was presented as being the arch ripper-offer, if I may use that phrase. And that is obviously part of what justifies the view, which seems to be very clear now, that Europe, which always has considered itself sharing values with the US, and objectives and aims, is actually the enemy, this very, very strong sense of grievance. So the white nationalism is clearly important. But the other point, at least with Donald Trump himself – I don’t know with the others – is this very profound sense of this incredibly powerful and, on the whole, successful country, that it’s been ripped off. Again, that’s a psychological problem, isn’t it? I mean, it’s nothing… you can’t really interpret that, coming from this country of all countries, as a sort of credible position.

Krugman Yeah, especially… even if you buy the bad economics of Trumpism, the belief that bilateral trade imbalances mean that you’re being ripped off by the other guy, that they sell more to you than you sell to them, that that means that somehow or other that you’re subsidising their economy… it makes no sense, but that is what Trump has often said. But the European Union, if you include exports of services as well as goods, EU-US trade is almost balanced. We don’t even actually have a big… Absolutely. …trade deficit with Europe. So even on Trumpian economics, it makes no sense at all. But the facts have a well-known liberal bias, I guess, or something. It is, I think, ultimately, the sense of being ripped off here comes more from we don’t like the fact that the Europeans still have the values that we used to have. And then we’re going to make up some other story to justify our hostility.

Wolf Now, in this world that we’re envisaging- I think we’ve considered this before, but I’ve thought about it some more – if you were a rational ruler of a Latin American country, of a south or east Asian country, which isn’t itself a superpower yet, as it were, how would you navigate this? Presumably, you don’t really want to choose China. There are problems there. You want to manage and contain your risks vis a vis the US. You probably don’t want to close your economy up. It seems to me part of what you would want to do is to get really quite close to Europe. But how do you think this will play out? And a particular issue there, since we started with this, is this whole Monroe Doctrine revived attitude of the US, the sphere of influence. Most of the – not all – Mexico is obviously an exception, but many of the south American countries, because their commodity exports, their biggest market is China. America is a competitor, not a natural market. They’re not going to want to… they’re going to want to continue to trade with Europe and China. Is the US somehow proposing to blockade them? Are they envisaging that somehow the south American countries will be invaded or, in some other way, forced? I mean, I feel the same about Canada. Where’s the beef here? What is actually underneath all this insane rhetoric?What, in concrete terms, might it mean for US policy in the rest of the world? What choices might we be faced with?

Krugman Yeah, I mean, the idea of certainly of south America as a US sphere of influence, I mean, even on just raw geography, Brazil is as close to Europe as it is to the United States. Exactly, of course. Argentina is, and in economic terms, they’re roughly equidistant in some kind of economic distance, from the US, China, and Europe. And in many cases, they do more trade with China and Europe than they do with the United States.

Wolf Indeed they do.

Krugman And if you ask the question, why single out Latin America, I get a maximum cynicism. I mean, we can go out there and sink small boats in the Caribbean. I don’t think we could get away with doing the same thing in the Mediterranean. If you want to go out there and kill people, Latin Americans are kind of the targets of opportunity, regardless of whether there’s any real motivation for it. I’m sorry, that’s… again, it’s hard to talk about this stuff without sounding crazy, but that’s just kind of where we are. But I don’t think there’s a coherent doctrine. I think if you look for a coherent geopolitical doctrine in that National Security Strategy, you won’t find it. I actually read it quite carefully and was very sorry. Page after page of meandering, circular drivel, coupled with occasional sycophantic praise for the president until you get to the European section. The only thing that is really coherent is, we hate Europe. And the rest does talk about, yes, well, western hemisphere is ours. We tried invading a country to produce regime change back 20 years ago, and it did not go well. And I can’t imagine… no, I can’t imagine all kinds of things, but I would be really surprised if they’re willing to actually apply serious force towards regime change in South America. I would have thought that regime change in a vast continent like that… the one thing I thought about the Maga movement is they really didn’t like foreign wars.

Wolf Well, that would be beyond insane. I mean, the conclusion I’m reaching from this discussion, essentially, from the European perspective, is something like this. We seem to have a superpower that we trusted, respected, and in many ways profoundly admired. It has become, more or less across the board, economic policy, domestic policy, foreign policy, sort of, at best, senile. But it has one coherent idea. It hates us… Yeah. …that is to say, Europeans, because we’re the last major liberal democracies left in the world. So my reaction to this is that it’s a combination of pity and fear, as it were. But the pity is not just for America. It’s also for all its former friends. Can you give us one ray of hope that this will, before we go, that this will not last, that this sort of doctrine that we are now seeing emerging at home and abroad, all that we’ve experienced this year and this paper, that this will be a temporary phenomenon, and we will get back something like the US we knew and loved?

Krugman Well if there’s a ray of hope, it would be how Latinos voted in the New Jersey election last month… I mean, kind of seriously. Trump’s ascent to a second term in the White House does not now look like it was a fundamental structural change in US politics. It was a lot of relatively low-information US voters who actually believed that Trump could bring down prices and have been very rapidly disillusioned. So assuming that the attack on democracy at home hasn’t gone too far, it’s very, very likely that Maga will at least be set back seriously politically in the midterm elections. 2028 is a long ways away, but the possibility… I would say there’s better than even odds that we do not have this kind of regime in the United States a few years from now. Now, that’s not the same thing as saying that America will be back. I mean, it’s going to be… I don’t expect in my lifetime to see us repair the damage to our reputation, to our credibility that we’ve just done. But meanwhile, Europe needs to put on its big boy pants, or whatever is the appropriate metaphor these days, and say, hey, we are a superpower, too. And we may not be quite as big an economy as America, but on the other hand, we have a lot of strengths that America is throwing away. So time for us to take charge of our own destiny.

Wolf I very much agree with that conclusion. It’s very much what I have been and will be arguing, and I hope that Europe does respond because the alternative is really pretty horrible. I think this has been a very illuminating discussion. And next week, we’re going to be answering your questions. We’ve had plenty of comments on YouTube and Spotify, as well as the FT website. So if you’ve got a question you want us to answer, do comment on this whenever you’re listening or watching. Or email us at economics.show@ft.com. And we’ll do our best to answer your questions.

Krugman The question and answer is always the most fun of any kind of presentation, so this should be the most interesting part.

Wolf So what’s your cultural coda this week, Paul?

Krugman OK. It is funny. I was searching for something and then discovered, as I often do, that I had already used it for the Substack, but I’ll bring it back. And for once, I’m going to do classical music. There was a magnificent performance of Beethoven’s Ode to Joy, held for a vast public square in Maastricht a few years ago, Andrew Rieu conducting. And there’s something about it. There are a lot of, YouTube first, lots of panning through the crowd. And there are people weeping, as they should be. Let’s try to remember all the great things that actual western civilisation, not the caricature of it that the Trumpists want, has done and reclaim and move it forward.

Wolf Well, that’s a wonderful coincidence because I was going to suggest exactly the same passage. But it occurred to me, if they can find it, if I remember correctly, that just after the fall of the Berlin Wall, Leonard Bernstein performed it, I think, in Berlin.

And they changed the word. The first word in the German is ‘freude,’ which is ‘joy.’

But I think he did a performance in which the first word was ‘freiheit,’ ‘freedom.’ And in a way… Oh, wow. …that is even more appropriate to this moment because he was symbolising the freedom that the fall of the Berlin Wall meant, which was, to me, as I wrote at the time, the most exciting political event of my life, watching the division of Europe end. And this is the Europe that Trump and his minions wish to destroy and turn back into a fascist system. Because of course – another little point – that choral song, based on the Schiller poem, is the anthem of the European Union and therefore could not be more appropriate at this moment, when the European Union, which was such a magnificent idea of co-operation and peaceful relations in a continent that had been destroyed by war over the centuries, but particularly in the first half of the 20th century, this is so symbolically powerful, the connection with that, the connection with European history, one of its greatest geniuses, and of course, the hopes of contemporary Europe. You’re at the EU seeing up close, reading Commission documents, it’s easy to get annoyed at all of the pettifogging bureaucracy and all of that. But the reality is, given the past few centuries of European history, what a magnificent thing it is for Europe to have gotten to where it is today.The longest period of peace in European history since the fall of the Roman Empire.

Krugman Yep.Thank you, Martin.

 

 

L’America e il mondo. Un’altra conversazione con Martin Wolf

Paul Krugman

 

Wolf: Paul, è un piacere rivederti e parlare di nuovo con te.

Krugman Anche a me fa piacere vederti, Martin.

Wolf Quindi, secondo un nuovo documento sulla Strategia per la Sicurezza Nazionale (NSS) pubblicato dalla Casa Bianca la scorsa settimana, sembrerebbe che io viva in un continente che rischia la cancellazione della civiltà. Devo dire che non sembra così.

Krugman Sì, lo stesso documento afferma che aiuteremo l’Europa a correggere la sua attuale traiettoria aiutando, tra le altre cose, i partiti patriottici, che credo significhino fondamentalmente partiti come l’AfD in Germania.

Wolf : Allora Paul, c’è davvero un solo punto da cui iniziare, ed è la nuova Strategia per la Sicurezza Nazionale americana. Quindi, esaminiamone i punti principali e cosa ne pensi. Cominciamo con qualcosa di piuttosto fondamentale. L’assenza di una missione basata sui valori liberali nella NSS indica la fine dell’eccezionalismo statunitense, o almeno del suo impegno morale nel mondo, come principio di politica estera? È tutto finito?

Krugman: Oh, è più che scomparso. Voglio dire, questo documento va oltre l’abbandono dello storico impegno degli Stati Uniti verso i valori liberali, la democrazia, o qualsiasi cosa si voglia considerare come il contributo distintivo ed eccezionale dell’America al mondo, per opporsi attivamente a esso. Peraltro, gran parte del documento è un testo ripetitivo e confuso.

In parte sembra una traduzione dal nordcoreano, con elogi effusivi per il Caro Leader. Ma è chiarissimo sull’Europa, in pratica afferma: “L’Europa farebbe meglio a smettere di aderire a questi valori liberali, farebbe meglio a smettere di accogliere persone provenienti da altri luoghi, altrimenti peggio per loro”.

Wolf Quindi la famosa frase di John Fitzgerald Kennedy “Ich bin ein Berliner” al Muro di Berlino è ormai storia antica?

Krugman: Oh, moltissimo, e persino Ronald Reagan, non uno dei miei presidenti preferiti. Eppure Reagan disse: “Siamo una città splendente su una collina”. E questo non è certo il messaggio che traiamo da questo documento.

Wolf: Ora, una domanda prima di arrivare a questo duro colpo all’Europa, che certamente mi interessa e su cui voglio concentrarmi, ma sono piuttosto incuriosito da come questa amministrazione imposta la sua competizione con la Cina. Riconosce chiaramente la rivalità in ambito tecnologico, economico e militare. Ma non sottolinea alcun tipo di competizione ideologica.

In realtà si tratta solo di un insieme di interessi. E in altri punti implica anche che il suo obiettivo principale sia regionale, che ciò che gli Stati Uniti vogliono essere è la potenza dominante nella loro sfera di influenza regionale, ovvero le Americhe. Sembra che, oltre a sottrarsi a qualsiasi tipo di competizione ideologica con la Cina, siano in un certo senso disposti a cedere il resto del mondo, che è praticamente,  economicamente parlando, tutto il mondo al di fuori degli Stati Uniti – diciamolo chiaramente – alla Cina. Questo è davvero un modo molto strano di inquadrare una politica basata sugli interessi, non è vero?

Krugman: Sì. Voglio dire, MAGA, rendiamo di nuovo grande l’America, era uno slogan molto mutevole. Poteva significare qualsiasi cosa si volesse. Ma uno dei significati era chiaramente che ci saremmo schierati contro la Cina. Trump ha rilasciato una dichiarazione sulla sicurezza nazionale durante il suo primo mandato che poneva al centro la rivalità con la Cina, sebbene le politiche effettivamente proposte fossero disastrose. Ma questo è quasi scomparso da questo documento. Non proveremo davvero a fare nulla, almeno su questo non dice nulla, per contestare in modo significativo il progresso tecnologico della Cina, l’influenza cinese nel mondo al di fuori dell’emisfero occidentale. Siamo molto più preoccupati di assicurarci che non ci siano troppe persone non bianche che vivono in Europa che della grande competizione di potenza con la Cina.

Intendo dire, a parte il fatto che, ovviamente, a quel tempo gli Stati Uniti non erano affatto interessati all’Europa, se non per tenerla fuori dal (loro, Ndt) continente, sembra una prospettiva sul mondo piuttosto da inizio Ottocento. E sono davvero sorpreso da questo, perché è emerso solo durante questa amministrazione, questa seconda amministrazione Trump.

Wolf: In breve, cosa lo spinge? Quale è l’origine?

Krugman: Innanzitutto, non sono sicuro che ci sia un interesse genuino per l’emisfero occidentale. Voglio dire, non credo, stiamo mettendo a repentaglio molti soldi – è vero che ne abbiamo – dei contribuenti statunitensi nel tentativo di salvare il presidente argentino. E stiamo investendo molto capitale diplomatico nel tentativo di punire il Brasile per aver avuto la temerarietà di processare un ex presidente che ha tentato un colpo di Stato. In termini di influenza effettiva, voglio dire, non è chiaro se ci sia molto in atto, se non che l’emisfero occidentale appare un luogo in cui fare le cose che questa amministrazione vuole fare, come bombardare piccole imbarcazioni e poi uccidere i sopravvissuti. Quindi sembri un pazzo ogni volta che parli delle politiche di questa amministrazione, ma questa è la realtà. Quindi dubito fortemente che abbiano una strategia coerente che preveda di cercare di stabilire una sfera di influenza in stile Monroe [1]. Penso piuttosto che, per vari motivi, concentrarsi sull’America Latina sia conveniente per loro in questo momento. Penso quindi che dovremmo tornare su questo punto quando consideriamo la Cina e la più ampia competizione per l’influenza, che è chiaramente presente.

Wolf: Non c’è dubbio. Ma prima approfondiamo un po’ cosa significa tutto questo per l’Europa. L’ultima volta che ci siamo sentiti, eri piuttosto ottimista sull’Europa.

Dunque spiegami perché lo facevi. E questo ha davvero cambiato la prospettiva? Perché devo dire che, in Europa ora, ho la sensazione che nelle mie discussioni le persone siano rimaste piuttosto scioccate perché sembra che gli americani si siano fatti avanti, in sostanza, e abbiano detto: “Siamo il vostro nemico numero uno, proprio così”. Disprezziamo profondamente i vostri accordi politici. Vogliamo sostituire i vostri governi con governi come il nostro, di estrema destra. E beh, per gli europei, questo inizia a ricordare gli anni ’30. Quindi è davvero terrificante. Quindi, secondo te, dove pensi che tutto ciò lasci l’Europa?

Krugman: Gli Stati Uniti hanno molto meno potere sull’Europa di quanto immaginano. Le esportazioni europee verso gli Stati Uniti sono inferiori al 3% del PIL europeo. Non è che l’economia europea dipenda dall’accesso ai mercati statunitensi. Non dipende nemmeno, credo, dalla tecnologia statunitense come molti pensano. È sempre dipesa dalle garanzie di sicurezza nazionale degli Stati Uniti. Ma questa è una scelta. Il PIL europeo non è molto inferiore a quello americano. L’Europa ha certamente le risorse per essere autosufficiente. Quindi, in un certo senso, tutto questo potrebbe servire da campanello d’allarme, come dire: “ehi, Europa, sei sola”. È tempo che tu riconosca davvero i tuoi punti di forza. Tuttavia, voglio dire, se ci arriveremo, in realtà sto facendo un po’ più di ricerca di base. E sono persino più scettico sulla narrativa dell’Europa in declino di quanto non lo fossi qualche settimana fa. La gente avrebbe dovuto prevederlo in Europa.

Wolf Ma è comunque un po’ scioccante vederlo circolare nero su bianco.

Krugman: Ebbene, hanno imparato, no? Ho descritto tutto questo come impotenza appresa [2].

Wolf Dopo la guerra, la gente si sentì – la Seconda Guerra Mondiale – molto grata per l’assistenza vitale fornita dagli americani nella vittoria e, poi, nella creazione e nel sostegno delle istituzioni di una nuova Europa, economica e politica. E la maggior parte degli europei, non tutti, ma la maggior parte, si è sentita molto grata per questo.

Hanno anche apprezzato molto il fatto di non dover prendere tutte queste decisioni difficili. Ora, all’improvviso, per così dire, l’autonomia è stata imposta loro, per citare a sproposito Shakespeare. Ovviamente, possono. Le risorse ci sono chiaramente. Ma potrebbero volerci alcuni anni, e potrebbero essere anni molto, molto difficili.

Krugman Beh, sì, ma voglio dire, di cosa stiamo parlando, veramente?

Voglio dire, gli Stati Uniti si sono lamentati del fatto che l’Europa non spende abbastanza per la difesa. Può drsi che si debba cambiare idea, ora che pensiamo che l’Europa sia il nemico.

Ma l’Europa spende poco meno del 2% del suo PIL per la difesa. Gli Stati Uniti circa il 4%. Il 2% del PIL non è un’enormità… un ulteriore 2% non è un onere enorme. E ci vorrebbe, in realtà, molto meno perché la Russia, come rivale dell’Europa, diventasse una barzelletta, perché l’Europa rimane immensamente ricca. Quindi le risorse ci sono.

Wolf La coesione politica è stata davvero problematica. E continua ad esserlo… l’Unione Europea è ancora fortemente ostacolata da vari tipi di coalizioni di blocco, sebbene anche il governo degli Stati Uniti sembri sempre meno in grado di portare a termine i propri compiti.

Krugman: Non credo che ci voglia tutto il tempo che la gente pensa. Voglio dire, uno di quei fatti casuali: chi è il più grande produttore mondiale di proiettili d’artiglieria in questo momento? La risposta è Rheinmetall, in Germania. L’Europa ha reagito rapidamente su alcuni aspetti del semplice potere militare, raggiungendo già una posizione sorprendentemente forte.

Wolf: Quindi, in termini di politica economica, parliamo di questioni più ampie. Se dovessimo parlare di accelerare il passaggio all’autonomia strategica, economicamente, cosa dovrebbe fare l’Europa? Ovviamente, dovrebbe spendere un po’ di più per la difesa,

Sono d’accordo, dovrebbe essere qualcosa come un paio di punti percentuali del PIL …. dovrebbero eliminare molte delle duplicazioni che hanno ora, quindi sfruttare le dimensioni. È un problema piuttosto serio. Ma lo hanno fatto notoriamente nell’aviazione civile, dove Airbus ha avuto un enorme successo, evidentemente. Quindi sono abituati a fare cose del genere. Dovranno mobilitare più manodopera. Ma voglio dire, la sola UE, escludendo il Regno Unito, ha, credo, almeno 3 o 4 volte più persone di… credo che sia circa 4 volte più persone della Russia. Quindi dovrebbe essere gestibile. E l’Europa è ancora il più grande commerciante mondiale in aggregato, credo. E quindi rimarrà in grado di stringere accordi commerciali proficui con il resto del mondo. E sospetto che il resto del mondo – e l’ho già sottolineato in altri contesti – vorrà ridurre al minimo la sua completa dipendenza solo dagli Stati Uniti o dalla Cina. E la maggior parte dei paesi nel resto del mondo ha un certo grado di libertà. Quindi continueranno a volere i mercati europei e buoni rapporti con l’Europa, perché un terzo polo è auspicabile. Nel complesso, non sembra poi così male, vero?

Krugman: No, c’è una percezione diffusa che l’Europa sia molto indietro dal punto di vista tecnologico, il che non è del tutto sbagliato ma è, credo, per molti versi, fuorviante. L’Europa ha sicuramente un mercato molto minore nel settore dell’informazione rispetto agli Stati Uniti. Tutte le grandi aziende in quell’area sono statunitensi o cinesi. Un bel po’ di roba… Voglio dire, l’intelligenza artificiale viene sviluppata in gran parte negli Stati Uniti e, in una versione diversa, in Cina. Quindi questi sono aspetti importanti. E ci sono ottime ragioni per una qualche forma di politica industriale europea, anche solo per aumentare l’autonomia.

Wolf: Nel complesso, i numeri indicano che la produttività europea è rimasta ben al di sotto di quella degli Stati Uniti a partire dal 2000 circa. Sì. E in realtà sono scettico. Non sono sicuro che quei numeri significhino ciò che sembrano significare. E questo è … una discussione troppo tecnica per essere affrontata qui ora. Ma ho fatto alcuni calcoli sui salari reali. I salari reali europei sono cresciuti più o meno allo stesso ritmo di quelli statunitensi.

Non è che l’esperienza economica ordinaria sia stata negativa per gli europei. E se guardiamo all’applicazione della tecnologia moderna nella vita quotidiana, questo è oggi altrettanto evidente in Europa quanto negli Stati Uniti. Quindi non mi è chiaro se l’Europa abbia… è come se ci fosse un segmento in cui l’Europa è rimasta indietro. È un problema risolvibile, se l’Europa ne ha la volontà. Se si utilizzano davvero le risorse disponibili, non c’è dubbio su questo.

Forse dovremmo prendere spunto dagli sforzi dell’amministrazione Biden per una politica industriale mirata, che questa amministrazione ha completamente scartato. È molto più sensata di quella che stanno seguendo ora, con tariffe frammentate e imprevedibili.

Krugman: Sì. Stavamo parlando di come l’amministrazione Trump abbia improvvisamente minimizzato la rivalità con la Cina, che sembra essere scomparsa dall’agenda e non solo nel documento sulla sicurezza nazionale, ma anche in termini di politica effettiva. L’Europa ha una vera – voglio dire, non so esattamente quali siano le basi per un’azione – penso che sia molto meno legalistica e molto più di quella esistente negli Stati Uniti. Ma abbiamo i dazi della Sezione 232, che sono stati concepiti per dare molta flessibilità nel gestire gli interessi di sicurezza nazionale. E l’Europa ha chiaramente bisogno di qualcosa di simile alla Sezione 232, in cui le minacce alla sicurezza nazionale provengono tanto dagli Stati Uniti quanto dalla Cina.

Wolf. Ma quasi inevitabilmente finiremmo in conflitto con entrambi perché vogliamo… le persone vorranno preservare le industrie vitali in questo mondo, in Europa. Accetto che le tecnologie fondamentali di base debbano essere disponibili in Europa. Ciò significa che ora abbiamo una preoccupazione con gli Stati Uniti, e ovviamente abbiamo una preoccupazione con la Cina. Abbiamo appena saputo che il surplus commerciale della Cina è stato di 1.000 miliardi di dollari. Devono esserci delle controparti. E se gli Stati Uniti non vogliono essere la controparte, sembra che sarà l’Europa.

Ed è abbastanza ovvio che gli europei non lo permetteranno.

Krugman: Sì, si può essere liberisti quanto si vuole in tutta coscienza, eppure avere un surplus commerciale di 1.000 miliardi di dollari che finisce tutto in Cina perché gli Stati Uniti sono diventati protezionisti. La dislocazione, in un certo senso i calcoli del benessere del PIL, o altro, sono irrilevanti. Non si può accettare un simile livello di sconvolgimento. E penso che, in realtà, ci siano conseguenze macroeconomiche.

Wolf: Ci sono implicazioni macroeconomiche. Credo che ne abbiamo discusso, per così dire, nei nostri diversi scritti 20 anni fa, nella fase iniziale dell’enorme espansione del surplus cinese e delle conseguenze per la politica macroeconomica. Quindi la Cina deve cambiare. E l’Europa deve adattarsi. Ma gli Stati Uniti rappresentano davvero una minaccia per l’Europa. Consideriamo quindi brevemente l’aspetto politico di questa minaccia. Sembra essere un’idea che gli Stati europei debbano facilitare, essenzialmente, l’ascesa di quelli che gli Stati Uniti chiamano partiti patriottici, essenzialmente partiti di estrema destra. E un’enfasi chiave, molto chiaramente in questo documento, quando si fa riferimento alla crisi di civiltà dell’Europa, è chiaramente inquadrata come razziale.

Krugman: Sì. Per me è assolutamente sbalorditivo. Suppongo di essere ingenuo nel pensare che si sia arrivati ​​al punto che gli Stati Uniti considerino la civiltà che stanno difendendo non come una serie di valori, ma solo come – diciamolo brutalmente – colore della pelle e religione. Cosa fa l’Europa quando si confronta con una potenza che ha l’obiettivo di scatenare una guerra razziale nel vostro continente e di mettere al potere partiti con – di nuovo, diciamo brutalmente – che sono almeno ideologicamente piuttosto simili a, beh, non abbiamo altro modo di dirlo, ai nazisti.

Wolf : È l’eco che sentiamo tutti quando dicono che dobbiamo tornare a difendere la nostra civiltà. Suona inevitabilmente nazista. Come si affronta questa situazione?

Krugman: Beh, credo che si possa affrontare la questione dicendo “no, diavolo no”, esprimendo indignazione. Non so esattamente come si integri nella politica europea. Ma in diversi altri Paesi, tra cui il Canada, che dipende molto di più dagli Stati Uniti rispetto all’Europa, solo per motivi geografici, Trump è stato un attivista molto efficace a favore dei valori liberali, anche del Partito Liberale.

Wolf, sono d’accordo. Mark Carney è primo ministro del Canada in un’elezione che avrebbe dovuto essere una sconfitta devastante per il suo partito, soprattutto perché Trump era visibilmente dalla parte del suo avversario, e questo ha ribaltato il voto. È almeno possibile…

Krugman Voglio dire, qualcosa del genere, in una certa misura, è successo anche in Brasile. Quindi, in un certo senso, mi piacerebbe vedere applicata la famosa frase di Franklin Roosevelt del 1936 sui suoi nemici: “Il loro odio è benvenuto“. Penso che sia probabilmente una buona idea per i politici europei dire che accogliamo con favore l’odio di Trump. Se c’è qualcosa che lui vuole, è qualcosa che l’Europa non dovrebbe volere. Penso, in realtà, che sia possibile – e i prossimi anni ce lo diranno – che accadrà esattamente ciò che hai descritto.

Wolf: Se continua così, con questo tipo di retorica e – e torno a un altro aspetto – di azione, allora penso che l’ostilità verso chiunque si proponga chiaramente, per così dire, come l’avatar (una reincarnazione, Ndt) di Trump in Europa sarà molto forte. Sarà davvero un momento enorme e cruciale nella storia europea. E l’altro aspetto è il ruolo delle grandi aziende tecnologiche. Voglio dire, per me è davvero straordinario che essenzialmente stiano definendo la politica estera. 10 anni fa, 15 anni fa, pensavo che le grandi aziende tecnologiche fossero prevalentemente progressiste. Ebbene, questo è certamente finito. E fondamentalmente affermano di avere il diritto di completa libertà. Non dovrebbe esserci alcun controllo su ciò che producono, perché c’è libertà di parola. E sembrano avere il controllo totale della politica estera statunitense. È davvero straordinario. Continuerà così? Dovremmo considerarlo solo una caratteristica, non un difetto, della politica estera statunitense attuale?

Krugman: Beh, quello che dobbiamo dire è che è una questione che ha molto a che fare con la faziosità. Le grandi aziende tecnologiche un tempo avevano… in una certa misura probabilmente ce l’hanno ancora, ma un tempo avevano molto potere in entrambi i partiti. Molti dei tecnici erano importanti finanziatori dei Democratici. Ora si sono fortemente legati al carro di Trump e al tentativo di usare il potere del governo degli Stati Uniti a loro favore. Voglio dire, uma componente del conflitto, a parte il fatto di come osate permettere alle persone non bianche di entrare nei vostri paesi, ma una componente del conflitto è ‘come osate cercare di avere una regolamentazione prudenziale dei social media...’ Certo… i servizi digitali in Europa. E le persone che ne vanno pazze, Elon Musk che chiama i burocrati europei “commissari della Stasi woke[3], credo…

Wolf Esatto. …ora si sono identificati molto con il MAGA, con Trump.

Krugman: E se gli Stati Uniti riusciranno a invertire la rotta, se riusciremo a scrollarci di dosso questo movimento maligno, allora cambierà anche la politica estera statunitense. Quindi questa non è… si spera, non è una caratteristica permanente delle relazioni USA-UE. Ma dovreste comportarvi come se potesse esserlo. Ed è una cosa assurda. Voglio dire, abbiamo il nostro segretario al Commercio che minaccia di mantenere alti i dazi sull’acciaio in Europa se l’Europa non smetterà di cercare di prevenire i danni psicologici e sociali causati dai social media senza freni.

È incredibile. I colossi della tecnologia vogliono che il governo degli Stati Uniti agisca per loro conto in Europa, nello stesso modo in cui la United Fruit Company si aspettava che il governo degli Stati Uniti facesse i suoi affari nelle repubbliche delle banane dell’America Centrale, che è… da dove deriva il termine repubblica delle banane.

Wolf L’altra politica che l’Europa persegue e che loro vogliono stroncare è quella relativa al cambiamento climatico. Ora, questo è, ovviamente, visto sempre più dal mondo come, essenzialmente, una guerra degli Stati Uniti contro il mondo, perché la maggior parte delle persone riconosce l’importanza di fare qualcosa al riguardo.

Krugman: La cosa peggiore non è semplicemente che l’Europa stia incoraggiando l’energia eolica e solare, ma che funziona, seppure non benissimo. I prezzi sono un po’ alti. Ci sono alcuni interrogativi. Ma quando la Gran Bretagna ora fa affidamento in modo massiccio sull’energia eolica, e alcune economie continentali europee fanno affidamento in modo massiccio sull’energia solare, la dimostrazione che si possa effettivamente fare questo è qualcosa che infastidisce davvero tanto la destra americana, non meno di qualsiasi altra cosa. Se l’Europa dovesse dire, ok, lasciamo perdere il vento e il sole, torniamo ai combustibili fossili, da dove arriveranno questi combustibili fossili? E la risposta più evidente è in realtà: il gas naturale degli Stati Uniti. Quindi, solo per motivi di sicurezza nazionale, l’Europa dovrebbe spingere per le energie rinnovabili. Voglio dire, ricevevano gas dalla Russia, e questa si è rivelata una pessima idea. Dipendere dal gas naturale liquefatto degli Stati Uniti è quasi altrettanto pessima come idea.

Wolf: Sì, e uno degli aspetti interessanti della tecnologia pulita è che nemmeno Donald Trump può impedire al sole di splendere o al vento di soffiare. Ci proverà, ma penso proprio che sia ancora al di là delle sue possibilità. Adesso è il momento di una breve pausa. E quando torneremo parleremo della battaglia per la supremazia tra Stati Uniti e Cina, in particolare della supremazia economica, e se la Cina abbia già vinto …

Wolf : Parliamo di Cina e Stati Uniti. Hai sostenuto che la Cina non è la seconda economia mondiale, ma che, di fatto, è già la prima. Puoi spiegare questa opinione?

Krugman: In termini di valore in dollari del PIL, la Cina è ancora al secondo posto. Ma il livello generale dei prezzi è più basso in Cina, il che è ben noto. La Cina è ancora, pro capite, un paese a reddito medio, non ad alto reddito. E c’è una relazione consolidata, l’effetto Balassa-Samuelson [4], di cui la gente non vuole sapere. Ma è, in realtà, pressoché uniformemente vero che i paesi in una fase intermedia di sviluppo tendono ad avere servizi non commerciabii più economici rispetto ai paesi con un livello di sviluppo più avanzato. E quindi, il volume reale di beni e servizi che producono è maggiore di quanto si possa dedurre semplicemente guardando il valore in dollari del loro PIL. E la Cina, in termini di potere d’acquisto, è già sostanzialmente più grande dell’economia degli Stati Uniti. Gli Stati Uniti sono ancora in vantaggio nelle tecnologie all’avanguardia, sebbene si tratti di un vantaggio sorprendentemente fragile.

E i cinesi hanno dimostrato una straordinaria capacità di recuperare terreno tecnologicamente, o almeno di recuperare gran parte del ritardo tecnologico, in aree che considerano prioritarie. Quindi penso che non ci siano dubbi sul fatto che, a questo punto, la Cina abbia un’economia più grande. Per gli investitori, non è un mercato così grande, perché il valore in dollari del suo PIL è inferiore. Ma in trealtà non siamo poi così vicini. E tutto ciò che sta accadendo sul campo in termini di sostegno alla scienza e alla tecnologia, in termini di una strategia industriale coerente, indica che il divario tra Cina e Stati Uniti è destinato ad aumentare.

Wolf Uno dei fattori, ovviamente, è il tasso di investimento dei paesi. Sappiamo che una buona parte degli investimenti cinesi è inefficiente. Ma la quantità è qualità, in una certa misura. E se si considerano i risparmi annuali in dollari della Cina, sono ancora maggiori in termini GAAP e PPP [5], in realtà sono grandi quanto quelli di Stati Uniti ed Europa messi insieme. Anche se si suppone che molto di questo venga sprecato… e molto di questo viene sprecato nell’acquisto di asset davvero scadenti a causa di questo enorme surplus commerciale. Ciononostante, la loro capacità di mobilitare risorse praticamente in qualsiasi settore di loro interesse, come hanno dimostrato con le tecnologie pulite, è piuttosto impressionante. E gli Stati Uniti non hanno nulla con cui competere perché semplicemente non presentano questi flussi di risparmio o investimenti.

Krugman: Sì. Non c’è mai stata in passato una situazione simile a quella della Cina. In passato, le maggiori economie mondiali erano anche le più ricche pro capite. E questa è la prima volta che la maggiore economia non è, di fatto, anche al vertice in termini di PIL pro capite.

E in un certo senso, si potrebbe pensare che questo lasci alla Cina alcuni settori in cui non può competere con gli Stati Uniti, ma probabilmente non è vero, perché anche se il livello tecnologico complessivo della Cina è ancora un po’ indietro, la Cina è così grande, ha così tanti investimenti dispiegabili, così tanti risparmi dispiegabili e la capacità di concentrarsi su…

Voglio dire, la politica industriale a volte può andare molto male. Ma se c’è un settore che i cinesi ritengono davvero importante per dominare il mondo, possono farlo senza problemi. E gli Stati Uniti non hanno la capacità di contrastare, o almeno non hanno alcuna intenzione di contrastarlo in modo sistematico al momento. Quindi, certo, questo è un mondo in cui, sì, gli Stati Uniti sono ancora più ricchi, il nostro tenore di vita è ancora più elevato. Ma in termini di qualsiasi tipo di competizione geopolitica, non c’è quasi nulla. Se si dovesse verificare un testa a testa tra Stati Uniti e Cina, punterei tutto sulla Cina.

Wolf : Quindi, se osservi queste cose, se immagini di stare a Pechino e di osservare il comportamento dell’America da quando Trump si è insediato, di considerare la guerra commerciale, di osservare cosa stanno facendo in politica interna, in particolare, come hai detto, in ambito scientifico e tecnologico, e questa Strategia per la Sicurezza Nazionale si presenta con le sue strane idee sulle sfere di influenza e nessuna reale indicazione di un desiderio di sfidare la Cina, per quanto ne sappiamo … concluderesti, beh, in sostanza, è tutto fatto? Diventeremo la massima potenza. Saremo un partner commerciale più affidabile per la maggior parte dei paesi del mondo, inclusa persino l’Europa. Voglio dire, gli europei sono molto preoccupati per questa concorrenza industriale, e per tutto il resto. Ma la Cina non si è comportata esattamente come gli Stati Uniti. Guardate come si è comportata con il Brasile o l’India. Quindi i cinesi in un certo senso hanno la sensazione, se si considerano tutte queste cose insieme, la loro portata, le loro risorse mobilitabili, le relazioni internazionali che gli Stati Uniti sono ora impegnati a sacrificare, compresi i loro alleati più importanti, che, come hai sottolineato, sono la base del blocco più ampio che li circondava (ne ho scritto molto di recente quando ho parlato di una frammentazione economica globale) … i cinesi debbono semplicemente sentirsi come se tutto gli stesse cadendo in grembo.

Krugman: E’ proprio così. Non so i cinesi, i funzionari cinesi, cosa facciano quando si sentono trionfanti, se si fregano le mani per la gioia o ridacchiano o altro. Qualunque cosa facciano, devono farla perché, mio ​​dio. È buffo. Stavo solo… un po’ per caso, stavo leggendo alcuni post di storia su Substack e qualcuno è rimasto stupito nello scoprire che l’Impero Romano, come fece Roma a conquistare il mondo? E sì, i Romani avevano buoni eserciti e buoni soldati, ma non molto meglio di chiunque altro. La vera forza dell’antica Roma era la sua capacità di coltivare e assimilare alleati. Fu la capacità di costruire alleanze che creò l’Impero Romano. Gli Stati Uniti erano davvero bravi in ​​questo. Eravamo i leader del mondo libero. Ed è ancora vero, come ho scritto nell’articolo apparso poco prima di questa conversazione, che l’ex mondo libero, collettivamente, è ancora una potenza economica molto più grande della Cina. Ma gli Stati Uniti hanno appena dichiarato che gran parte di quello che un tempo chiamavamo mondo libero è in realtà nostro nemico. E noi, da soli, senza alleati, non siamo all’altezza della Cina. Quindi i cinesi devono pensare: “Ehi, la seconda Guerra Fredda è finita e abbiamo vinto”.

Wolf  Intendo dire, in effetti, nel libro che ho scritto, The Crisis of Democratic Capitalism, molti articoli, nel corso degli anni, negli ultimi anni, erano fondamentalmente incentrati sull’idea che la Cina da sola è così grande e ha un potenziale così enorme che un paese con un quarto della sua popolazione – che è più o meno la relazione tra Stati Uniti e Cina – difficilmente sarà in grado di eguagliarla da solo nei prossimi 30, 40, 50 anni.

Niente è certo. Ma se si considera la differenza, si pensa davvero che la Cina non possa raggiungere un PIL pro capite reale pari alla metà di quello degli Stati Uniti? Facendo i conti, si capisce dove si finisce. Ma in realtà, gli Stati Uniti avevano questa vasta alleanza, molti amici e molti paesi che almeno si orientavano verso di essa. L’India è ovviamente un esempio incredibilmente importante per le sue dimensioni. E li ha semplicemente bruciati tutti. E ciò che mi sorprende è che non sembra esserci un dibattito serio sulle implicazioni di ciò. Potrei sbagliarmi, ma nella comunità della politica estera, quello che vedo non è altro che compiacimento. Ci sono delle eccezioni. Ovviamente, negli Stati Uniti c’è un’enorme preoccupazione per la situazione interna. Questo lo capisco perfettamente, questo tentativo di creare un dispotismo. Ma sono davvero stupito da quante poche persone abbiano sostenuto che gli Stati Uniti stanno semplicemente bruciando tutti i loro principali asset in questa competizione. Forse la spiegazione è che, in definitiva, a queste persone non importa della competizione con la Cina. A loro importa solo delle società che creano in patria. Beh, questo è probabilmente vero per… non probabilmente, è sicuramente vero per i trumpiani. Tutta questa competizione con la Cina, una grande potenza, è sempre stata una scusa. È sempre stata una ragione per fare ciò che volevano fare a livello nazionale. E se gli venisse data una scelta, insomma, mi chiedevo quanta resistenza avrei ricevuto, ma ho appena detto che Trump ha, di fatto, scelto la supremazia bianca rispetto alla grandezza nazionale. Ed è chiaro. Data questa scelta, quella è la scelta che faranno.

Krugman Per molti versi, questo è stato prefigurato. Questo esplicito declassamento della concorrenza internazionale e della Strategia per la Sicurezza Nazionale è prefigurato da tutto ciò che sta accadendo. Non dimentichiamo che tutti i dazi di Trump sono palesi violazioni di accordi passati. I dazi statunitensi non erano stati stabiliti… certamente …in modo isolato. Erano stati stabiliti attraverso negoziati globali. Abbiamo promesso all’Europa. Abbiamo promesso al Canada. Abbiamo promesso molto al mondo. E poi Trump non solo ha stracciato tutto, ma lo ha fatto senza nemmeno spiegare il perché. Non c’è la sensazione che le promesse degli Stati Uniti siano qualcosa che debba essere onorato o, se non le si onora, si debba una spiegazione al mondo. Quindi quale autorità – diplomatica, morale, comunque la si voglia misurare, quale autorità abbiamo in questo mondo ora?

Wolf: Beh, certo, la scusa che hanno addotto – ma non l’hanno mai giustificata con nulla di rigoroso, ovviamente – è che il resto del mondo ci stava truffando. E l’Europa, ovviamente, è stata presentata come la migliore offerta di sventura, se posso usare questa espressione. E questo è ovviamente parte di ciò che giustifica l’opinione, che sembra essere molto chiara ora, secondo la quale l’Europa, che ha sempre considerato di condividere valori, obiettivi e scopi con gli Stati Uniti, sia in realtà il nemico, questo fortissimo senso di risentimento. Quindi il nazionalismo bianco è chiaramente importante. Ma l’altro punto, almeno con lo stesso Donald Trump – non so con gli altri – è questa profonda sensazione di questo paese incredibilmente potente e, nel complesso, di successo, di essere stato truffato. Di nuovo, questo è un problema psicologico, no? Voglio dire, non è niente… non si può davvero interpretare questo, provenendo da questo paese tra tutti i paesi, come una posizione credibile.

Krugman Sì, soprattutto… anche se si accetta la pessima economia del trumpismo, la convinzione che gli squilibri commerciali bilaterali significhino che si viene truffati dall’altro, che l’altro vende più a te di quanto tu venda a lui, che questo significhi che in un modo o nell’altro si sta sovvenzionando la sua economia… non ha senso, ma è quello che Trump ha spesso detto. Ma l’Unione Europea, se si includono le esportazioni di servizi oltre a quelle di beni, il commercio UE-USA è quasi in pareggio. In realtà non abbiamo nemmeno un grande… assolutamente… deficit commerciale con l’Europa. Quindi, anche secondo l’economia trumpiana, non ha alcun senso. Ma i fatti hanno una nota tendenza liberale, immagino, o qualcosa del genere. Credo che, in definitiva, la sensazione di essere truffati qui derivi più dal fatto che non ci piace il fatto che gli europei abbiano ancora i valori che avevamo noi. E poi inventeremo qualche altra storia per giustificare la nostra ostilità.

Wolf: Ora, in questo mondo che stiamo immaginando – credo che l’abbiamo già considerato, ma ci ho pensato ancora un po’ – se tu fossi un governante razionale di un paese latinoamericano, di un paese dell’Asia meridionale o orientale, che non è ancora una superpotenza, per così dire, come ti orienteresti? Presumibilmente, non vorresti davvero scegliere la Cina. Ci sono problemi lì. Vuoi gestire e contenere i rischi nei confronti degli Stati Uniti. Probabilmente non vuoi chiudere la tua economia. Mi sembra che parte di ciò che vorresti fare sia avvicinarti molto all’Europa. Ma come pensi che andrà a finire? E un problema particolare, da quando abbiamo iniziato, è tutta questa Dottrina Monroe rilanciata dagli Stati Uniti, la sfera di influenza. La maggior parte del Messico – non tutto – è ovviamente un’eccezione, ma molti dei paesi sudamericani, a causa delle loro esportazioni di materie prime, il loro mercato principale è la Cina. L’America è un concorrente, non un mercato naturale. Non vorranno… vorranno continuare a commerciare con l’Europa e la Cina. Gli Stati Uniti stanno forse proponendo in qualche modo un embargo verso di loro? Stanno immaginando che in qualche modo i paesi sudamericani saranno invasi o, in qualche altro modo, costretti? Voglio dire, la penso allo stesso modo riguardo al Canada. Dov’è il problema? Cosa si nasconde dietro tutta questa folle retorica? Cosa potrebbe significare, in concreto, per la politica statunitense nel resto del mondo? Quali scelte potremmo trovarci di fronte?

Krugman: Sì, mi riferisco all’idea del Sud America come sfera di influenza degli Stati Uniti, voglio dire, anche solo geograficamente, il Brasile è vicino all’Europa quanto lo è agli Stati Uniti. Esatto, ovviamente. L’Argentina lo è, e in termini economici, sono più o meno equidistanti, in una sorta di distanza economica, da Stati Uniti, Cina ed Europa. E in molti casi, commerciano più con Cina ed Europa che con gli Stati Uniti.

Wolf In effetti lo fanno.

Krugman: E se mi chiedete perché prendere di mira l’America Latina, ottengo il massimo del cinismo. Voglio dire, possiamo andare là fuori e affondare piccole imbarcazioni nei Caraibi. Non credo che potremmo farla franca facendo la stessa cosa nel Mediterraneo. Se vuoi andare là fuori e uccidere persone, i latinoamericani sono in un certo senso i bersagli di un’opportunità, indipendentemente dal fatto che ci sia una vera motivazione per farlo. Mi dispiace, questo è… di nuovo … è difficile parlare di queste cose senza sembrare pazzi, ma è più o meno la condizione nella quale ci troviamo. Ma non credo che ci sia una dottrina coerente. Penso che se cercate una dottrina geopolitica coerente in quella Strategia per la Sicurezza Nazionale, non la troverete. In realtà l’ho letta con molta attenzione e mi è dispiaciuto molto. Pagina dopo pagina di sciocchezze tortuose e circolari, accompagnate da occasionali elogi servili per il presidente, fino ad arrivare alla sezione europea. L’unica cosa veramente coerente è che odiamo l’Europa. E il resto parla di, sì, beh, l’emisfero occidentale è nostro. Abbiamo provato a invadere un paese per provocare un cambio di regime 20 anni fa, e non è andata bene. E non riesco a immaginare… no, non riesco a immaginare tutto, ma sarei davvero sorpreso se fossero disposti a usare davvero la forza per un cambio di regime in Sud America. Avrei pensato che un cambio di regime in un continente così vasto… l’unica cosa che pensavo del movimento MAGA è che non amavano le guerre straniere.

Wolf: Beh, sarebbe oltremodo folle. Voglio dire, la conclusione a cui arrivo da questa discussione, essenzialmente, dalla prospettiva europea, è più o meno questa. Sembra che abbiamo una superpotenza di cui ci fidavamo, che rispettavamo e per molti versi ammiravamo profondamente. È diventata, più o meno in generale, politica economica, politica interna, politica estera, un po’, nella migliore delle ipotesi, senile. Ma ha un’idea coerente. Ci odia… sì… …vale a dire, odia gli europei, perché siamo le ultime grandi democrazie liberali rimaste al mondo. Quindi la mia reazione a questo è che si tratta di un misto di pietà e paura, per così dire. Ma la pietà non è solo per l’America. È anche per tutti i suoi ex amici. Puoi darci un barlume di speranza prima di terminare, che questo non durerà, che questo tipo di dottrina che stiamo vedendo emergere in patria e all’estero, tutto ciò che abbiamo sperimentato quest’anno e questo documento, che questo sarà un fenomeno temporaneo, e che torneremo a essere qualcosa di simile agli Stati Uniti che conoscevamo e amavamo?

Krugman: Beh, se c’è un barlume di speranza, sta nel modo in cui i latinoamericani hanno votato alle elezioni del New Jersey il mese scorso… Voglio dire, piuttosto seriamente. L’ascesa di Trump al secondo mandato alla Casa Bianca non sembra ora un cambiamento strutturale fondamentale nella politica statunitense. Molti elettori statunitensi relativamente poco informati credevano davvero che Trump potesse abbassare i prezzi e sono stati rapidamente disillusi. Quindi, supponendo che l’attacco alla democrazia in patria non sia andato troppo oltre, è molto, molto probabile che il MAGA subisca almeno un serio arretramento politico alle elezioni di medio termine. Il 2028 è ancora lontano, ma la possibilità… direi che ci sono più che mai probabilità che non avremo questo tipo di regime negli Stati Uniti tra qualche anno. Ora, questo non equivale a dire che l’America tornerà. Voglio dire, verso cosa andremo … non mi aspetto di vederci riparare nel corso della mia vita il danno alla nostra reputazione, alla nostra credibilità che abbiamo appena fatto. Ma nel frattempo, l’Europa deve indossare i panni dell’uomo d’affari, o qualsiasi altra metafora sia appropriata al giorno d’oggi, e dire: “Ehi, anche noi siamo una superpotenza”. E forse non abbiamo un’economia grande quanto quella americana, ma d’altro canto abbiamo molti punti di forza che l’America sta sprecando. Quindi è ora che prendiamo in mano il nostro destino.

Wolf, sono pienamente d’accordo con questa conclusione. È esattamente ciò che ho sostenuto e sosterrò, e spero che l’Europa reagisca perché l’alternativa è davvero orribile. Credo che questa sia stata una discussione molto illuminante. E la prossima settimana risponderemo alle vostre domande. Abbiamo ricevuto molti commenti su YouTube e Spotify, così come sul sito web del FT. Quindi, se avete una domanda a cui volete che rispondiamo, commentate quando ascoltate o guardate il programma. Oppure scriveteci a economics.show@ft.com. Faremo del nostro meglio per rispondere alle vostre domande.

Krugman La parte delle domande e delle risposte è sempre la più divertente di qualsiasi tipo di presentazione, quindi questa dovrebbe essere la parte più interessante.

Wolf Allora, qual è la tua conclusione culturale di questa settimana, Paul?

Krugman, ok. È divertente. Stavo cercando qualcosa e poi ho scoperto, come spesso mi capita, di averlo già usato per Substack, ma lo riporto indietro. E per una volta, farò musica classica. C’è stata una magnifica esecuzione dell’Inno alla Gioia di Beethoven, tenutasi in una vasta piazza pubblica a Maastricht qualche anno fa, diretta da Andrew Rieu. E c’è qualcosa di speciale. Ci sono un sacco, anzitutto su YouTube, un sacco di panoramiche tra la folla. E c’è gente che piange, come è giusto che sia. Cerchiamo di ricordare tutte le grandi cose che la vera civiltà occidentale, non la sua caricatura che vogliono i trumpisti, ha fatto, e di rivendicarle e portarle avanti.

Wolf: Beh, è ​​una coincidenza meravigliosa, perché stavo per suggerire esattamente lo stesso brano. Ma mi è venuto in mente, se riescono a trovarlo, se non sbaglio, che subito dopo la caduta del Muro di Berlino, Leonard Bernstein lo eseguì, credo, proprio a Berlino.

E cambiarono la parola. La prima parola in tedesco è “freude“, che significa “gioia”.

Ma credo che abbia fatto un’esibizione in cui la prima parola era “freiheit“, “libertà”. E in un certo senso… proprio così …è ancora più appropriato a questo momento perché simboleggiava la libertà che la caduta del Muro di Berlino significava, quello che è stato, per me, come scrissi all’epoca, l’evento politico più emozionante della mia vita, assistere alla fine della divisione dell’Europa. E questa è l’Europa che Trump e i suoi scagnozzi desiderano distruggere e trasformare di nuovo in un sistema fascista. Perché naturalmente – un altro piccolo punto – quel canto corale, basato sulla poesia di Schiller, è l’inno dell’Unione Europea e quindi non potrebbe essere più appropriato in questo momento, quando l’Unione Europea, che era una magnifica idea di cooperazione e relazioni pacifiche in un continente che era stato distrutto dalla guerra nel corso dei secoli, ma in particolare nella prima metà del XX secolo, è così simbolicamente potente, il collegamento con tutto ciò, il collegamento con la storia europea, uno dei suoi più grandi geni e, naturalmente, le speranze dell’Europa contemporanea. Se si osserva l’UE da vicino, si leggono i documenti della Commissione, è facile irritarsi per tutta la burocrazia cavillosa e tutto il resto. Ma la realtà è che, visti gli ultimi secoli di storia europea, è una cosa magnifica per l’Europa essere arrivata dove si trova oggi: il più lungo periodo di pace nella storia europea dalla caduta dell’Impero Romano.

Krugman Sì. Grazie, Martin.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] La Dottrina Monroe (1823) è una dottrina di politica estera statunitense che afferma che l’emisfero occidentale è chiuso alla colonizzazione europea e che qualsiasi interferenza europea negli affari delle Americhe sarà vista come un atto ostile, riassunta nello slogan “L’America agli americani”. In origine, mirava a prevenire la riconquista europea delle ex colonie latinoamericane, ma nel tempo si è evoluta in una giustificazione per l’egemonia statunitense nel continente, supportando interventi e controllo sulle nazioni del Nuovo Mondo, trasformandosi in una politica neocolonialista.

[2] La learned helplessness (o impotenza appresa) è uno stato psicologico in cui una persona, dopo aver ripetutamente sperimentato situazioni avverse da cui non poteva sfuggire o controllare, impara a sentirsi impotente, arrendendosi e smettendo di cercare soluzioni o di agire, anche quando una via d’uscita è effettivamente disponibile.

[3] “Woke” è il termine con il quale le destra americana definisce il linguaggio e l’ideologia progressista; la Stasi era la polizia assai oppressiva della Germania dell’Est.

[4] L’effetto Balassa-Samuelson spiega perché i paesi ricchi hanno prezzi relativi più alti, specialmente per i servizi non commerciabili (come parrucchieri o ristoranti), rispetto ai paesi poveri: nei paesi più produttivi (ricchi) la manodopera è più costosa in entrambi i settori (commerciabili e non), quindi anche i servizi non commerciabili costano di più, portando a una maggiore inflazione e a un apprezzamento reale del tasso di cambio, un fenomeno fisiologico di convergenza dei livelli di vita, secondo Wikipedia.

[5] GAAP (Generally Accepted Accounting Principles) sono i Principi Contabili Generalmente Accettati, un insieme di regole, standard e procedure che le aziende negli Stati Uniti devono seguire per redigere bilanci finanziari affidabili, trasparenti e confrontabili. PPP significa invece il calcolo sulla base della Parità del Potere d’Acquisto.

Con entrambi questi sistemi di calcolo la Cina è già superiore.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Conversazione tra Paul Krugman e Adam Tooze. (Trascrizione) (dal nuovo blog di Krugman, 12 dicembre 2025)

dicembre 19, 2025

 

TRANSCRIPT:
Paul Krugman in Conversation with Adam Tooze

(recorded 12/11/25)

krugman   tooz 2 dolls

 

 

 

 

 

 

Paul Krugman: Hi, everyone. Paul Krugman here again, enlarging my universe. I’m going to talk today with Adam Tooze, who’s a historian at Columbia. He has a very unique, very influential—I think it was even pre-Substack—but is now on Substack, Chartbook, which has a lot of charts, but also just kinda gives you a lot of information about the world. I know that there are people who are absolutely fanatical about it.

But I also wanted to speak with Adam, because I’ve been writing some about Europe and Adam has a complex background—which we can talk about a little bit—but certainly knows Europe and especially Germany far better than I do. So welcome to my virtual studio.

Adam Tooze: Pleasure to be here Paul, really is.

Krugman: So just quickly, you were born in England, right? But mostly grew up in the former West Germany.

Tooze: That’s right. In Heidelberg.

Krugman: Now you’re at Columbia. Which is just up the road from where I would normally be, although I’m currently someplace a little bit more comfortable.

Tooze: You’re looking a little tan, you’re looking as though you’ve had some sun?

Krugman: Yeah.

I probably spend more time on Europe than the vast majority of U.S. based economists. I’m often more upbeat about Europe than most of the Europeans I know, but it’s in the news now. Trump’s national security strategy sort of is: no problems with Russia, middling on China, and then completely lashes out at Europe. As somebody who has a foot on either side of the Atlantic, which must be quite uncomfortable. How did you feel when seeing this stuff?

Tooze: I mean, I’m glad people are paying so much attention because I remember my shock at reading the national security strategy of the first Trump administration and realizing, “hey everyone, focus! This is extraordinary what’s going on here.” Because that was the one that announced great power competition and really the dawn of a new era with China. It had been sotto voce in the background with Obama and bang, here it was out in the open. Whereas this one we were anticipating for months, because there was all the scuttlebutt about what was going on.

The NSS divides the world into three zones. There’s the Western Hemisphere, over which America just incredibly presumptuously declares the new Monroe Doctrine, Trump corollary. It’s kind of crazy. Then, as you say, there are the other “great powers” with whom one deals peer-to-peer in a way. There’s a mano a mano—rather, a sycophantic kind of relationship between the US and China and Russia. Europe I read essentially as internal, in the sense that Europe is the woke America that MAGA hates worst; it is the secret ally, an extension of coastal America, certainly the East Coast. So in a sense, the culture war agenda that the Trump folks are running in the US can be run in Europe. In some ways, the Islamophobia can even be more explicit in relation to Europe than it is at home. Because you could accuse the Europeans of sacrificing their culture, a great replacement theory—essentially, you can carry on, you can send violence to the Munich Security Conference, and he will already announce this agenda earlier in the year. So that’s what we’re seeing in a strange way, Europe isn’t really distinct from the American political space. It’s the same political space. The conflict is therefore, really uninhibited and overtly partisan. Basically they’re asking for European politics to open the gates to the right. The irony as a European—if you’re a left progressive European—is the idea that somehow it’s a bulk of woke progressive liberals opening the door to Muslim migrants; just go look in the Mediterranean on a bad day, there’s dozens of people drowning, with Frontex blocking the way. The whole thing is a MAGA fantasy, but it is projected onto Europe in a really dramatic way. That’s kind of unique, I think, in the MAGA universe.

Krugman: I was just struck by that one line that said, “some NATO countries may become majority non-European.” Which as they wrote, could have meant Islamic, but also means nonwhite. Although last I heard—although it’s a funny case—Turkey is a member of NATO. (laughs)

Tooze: I mean, I think this is a way of talking about majority-minority America, but not; talking instead about it in Europe. The drama is real, right? The drama in Europe is very extraordinary. If I grew up in West Germany in the early 70s, mine was literally the first cohort of foreign kids to be admitted to German schools. Now, in the big urban areas of Germany, more than half the kids in elementary school have migrant backgrounds. So either they themselves are migrants or one of their parents is a migrant.

Anyone who’s been to Central Europe will know that the transformation is absolutely radical. The old imperial metropolises: Paris, Brussels, London, Dutch cities, have always been very cosmopolitan. But Germany is radically transformed. So there’s a real thing there. There’s a real change that’s extraordinarily dramatic. But MAGA is scaremongering in this grotesque way.

Krugman: So they’re projecting.

Let’s just talk about migrants. There’s really a much larger nonwhite European population pretty much throughout Western Europe than there used to be. I don’t know what the numbers are like, but how many?

Tooze: Germany, if you take the two parts: non-Germans, “Auslander” so-called, non-Germans living in Germany are of a population of 83 million, about 12 million. Then German citizens who themselves weren’t born there but have one German parent, 13 million. So 30% roughly of the German population. In the younger cohorts in elementary school, it’s higher. So it’s like peak-US migration experience. These are numbers comparable with pre-1914 US or the big cities in the US now. It’s very diverse and it comes from a wider range of areas than it does in the US. Because here in the US we have huge flocks from mostly South America, in Europe it’s across a wide territory that the migrants come from; and yes, a larger share of them are Muslim.

Krugman: So, there’s a real transformation. It’s true the only German city I’ve spent any time in—which I know is highly unrepresentative—is Berlin, and Berlin is very clearly not a Deutsche Volk city. It’s a melting pot.

Tooze: No, it truly is. Historically, before Turkish growth really got going and urbanization got growing, I think it was the third largest city in Turkey in the late 70s, or fourth maybe, there was Istanbul, Ankara, Izmir, and then Berlin. But now it’s a much wider array. A whole sort of melting block of different Arab migrants. You can wholly function in Berlin now in English. So it’s become a truly cosmopolitan place, but it’s not a big city, there’s only about 3.5 million there. So it’s also quite an intimate feeling.

And yes, the German chancellor, who has a knack for tactlessness or some would say thoughtlessness, launched this dog whistle talk about Stadtbild: “how does the city look?” He would be saying, “we’re fixing the migrant problem, we know there is this issue with how the city looks.” So there is even in the dominant center right party quite aggressive problematization of this change.

Krugman: On how the city looks, I have mixed feelings about the “walking around” test in general, but I do think that it is sometimes useful to just get a sense of cities and of cultures, though I’m not going to do a Tom Friedman and talk to a wise cabdriver who somehow sounds exactly like me. (laughs)

But, I’ve been going to Berlin for quite a while. It’s a complicated connection, but I have been spending time at the Freie University on and off over the years, and it has changed, even in that time. It definitely feels much less German than it did in the early 1990s. Also last time I was there it felt a little shabby, I don’t know why…

Tooze: Germany has federal organization, Berlin is a state. The notorious debt brake politics in Germany, the non-discretionary fiscal rules are in large part about constraining debt burdens of debt prone local government, and Berlin will be in the crosshairs of that; other deindustrializing cities like Bremen would be in that kind of zone.

So Berlin has issues with funding basic public services at the local level, and you feel that on the street. It isn’t New York on a bad day—let alone other American cities on a bad day—but it is no longer a spick and span European city, it’s not like a Zurich or somewhere like that. So you feel it, it has a rough edge. The hard drug market in certain parts of Berlin is extraordinarily open, much more so than you would see in New York. There’s a withdrawal of policing that alarms people, but the levels of violent criminality are lower than the levels in the US, which themselves are easily exaggerated. So it’s on that level, a very safe place.

The basic infrastructure of public services like transport are way better than in any comparable American city. So I always say to the Germans, “it’s like misery at a high level.” It’s not glossy. Berlin perhaps was never really glossy. What Berlin lacks is real wealth. Germany’s economic geography is interesting because once upon a time, pre-1945, the new capital of Germany after 1871 attracted all of the corporate headquarters, Deutsche Bank, Siemens. Everyone was there, not the Ruhr, the big old steel money, but all of the new money was there. Then after World War two, as it became in Ireland in the Cold War, all of the big money went elsewhere to Frankfurt, to Munich, to Hamburg, and it hasn’t come back with reunification. So it’s a really unusual capital city because until about five years ago it lowered average GDP per capita by including it. Paris and London are a large part of the UK and the French economy. Berlin was a net drag on German GDP; not any longer, but that’s a recent development.

Krugman: Completely off topic. But Zipf’s law; on city sizes for the United States, if you rank our metropolitan areas, the population is inversely proportional to the rank. LA is about half the size of greater New York. Chicago is about a third the size. It’s a shockingly exact relationship, and it’s held true for more than a century. Germany doesn’t look like that at all. There’s no real dominant cities.

Tooze: Germany’s economic geography always was diverse and it’s one of the charms of the country and you mentioned earlier on the volk idea, that’s kind of projection always, they have to imagine themselves a unified, homogenous nation, whereas in fact, both in terms of ethnicity, culture, migration, and religion of course, with the Catholic Protestant divide, it’s a very diverse place.

Only I think one time maybe in modern political history has a party achieved 50% of the vote? The Nazis never came close, 37% in a free and fair election. Konrad Adenauer, Christian democratic boom time West Germany with the East lopped off, all the communists gone: they got to 51%. I think in the early ‘50 election, that’s the only time it’s ever happened. So the society is constitutively diverse, plural and regionalized, highly regionalized. It’s not like a London or a Paris kind of situation.

Krugman: So, let’s talk economics, Europe is still—certainly the EU plus the UK as an economic power—is not that much smaller than the United States.

Tooze: Exactly, people always forget this.

Krugman: There was this big report last year by Mario Draghi, former Prime Minister of Italy. Although I love Ben Bernanke, Draghi I think is history’s greatest central banker, he saved the Euro.

Tooze: Yup no question, most consequential.

Krugman: This report is quite bleak about how Europe is falling behind.

I’m a little bit of a contrarian here—but I’m not sure that I believe in my own contrarianism. But regarding the “walking around” test, I spent a fair bit of time in the Netherlands walking around Rotterdam, Leiden. You can’t walk around Amsterdam because there are too many damn tourists, but walking around the Netherlands does not feel backward, does not feel like it’s lagging. But last time I was in Berlin, it kind of did, now again Berlin is kind of unrepresentative, but you just wrote a really long, quite pretty grim piece about the state of the German economy and political scene.

Do you feel that Europe is really doing as badly as the Draghi report suggested?

Tooze: I think we have to distinguish levels, growth rates, long run trends. The levels argument with Europe is, I think, overwhelming. If you’re faced with a Rawlsian veil-of-ignorance and “you don’t know which passport you’re going to end up with,” you just pray it’s the Dutch one, some high performing country. You could also say history ended there and, “it ain’t broke so why fix it?” What higher material standard of living could you aspire to than a comfortable position in the Netherlands? It is on the other hand—it’s the size of New York, and it has the GDP roughly of the same size as New York State. So it’s a small part of a much bigger picture, which is more diverse and more uneven. But I mean, I think the levels point is very well taken. Same even for Italy, which is generally seen as one of the real laggards. But it’s not for nothing that people go on holiday there. It’s a very, very attractive way of life. I think there’s a lot of under measurement of quality of life aspects in those numbers.

The growth rate is the thing that’s been really worrying for Germany. So Germany’s economy has essentially had a lost decade. We’ve kind of gotten used to that with the UK, Italy, but for Germany to stall out the way it has—again, we’re not talking about any real fall, but to see no growth essentially, in real terms: in per capita income and investment levels in a unit the size of Germany, which is so crucial to Europe as a whole—is very unusual and sets the alarm bells ringing. If you then look at the stuff that Draghi was looking at, which was very informed by the new theories of innovation, the Nobel Prize winners that were looking at Schumpeterian logics of, “are you investing in the right sectors that’ll generate the creative destruction that will generate the long run innovation” and you look at where the R&D is concentrated in Europe, what R&D does happen in the private sector, which is lower than either China or the US, where it happens is in what people now call “mid tech.” So 10, 15, 20 years ago, investment was heavily concentrated in R&D in the German automotive sector, and last year it was still heavily concentrated in the German automotive sector, which is now being overtaken by the Chinese EV manufacturers. I think it’s like this strange combination of a Wile E. Coyote kind of moment with regard to standard of living. It’s like, “oh my God.” Like we’re kind of suspended in mid-air as everything is just fine. To the German question about, where’s the growth gone?

To the third layer of question, which is where is it going to come from in future? And how do we feel about placing third in a heavy hitters battle of oligopolies, state capitalist models we’re seeing in the US and China? That’s where I think the anxiety comes from.

Krugman: Europe has really been largely shut out of tech—which is not actually right, there are other kinds of platform economies.

Tooze: Platform economies, the platforms they are totally out.

Krugman: That’s for real, that’s clear there. Stock market valuations and so on. You need to read a little ways into it, but all of the measured productivity differences between Europe and the United States are really tech, and other stuff looks the same. Which raises questions about how well do we even measure productivity in tech? So, are those numbers for real? But, Germany clearly is kind of stuck in the past, right?

Tooze: No, it’s really extraordinary. If you look at the leading German companies, they’re 100 years old. Once upon a time, 120 years old, 150 years old in some cases, we would have once celebrated that; an America not so long ago also did, a GE, a GM, a Ford, AT&T: these were the bastions of the mid 20th century economy. Germany has kind of remained stuck there, really. For a while, of course, this was reinforced by the needs of the Chinese market, because Germany’s strengths in mid-sized mechanical engineering firms and the people that supply the machines that make the machines really suited the Chinese industrialization model to a T. And so Germany had 20 years in which it was actually kind of running export surpluses with China, which takes something. That flipped on them really badly in the last five years.

Krugman: One of the things that everyone talks about now for Germany is deindustrialization, which is kind of wild. It really says that the Trumpian theory of deindustrialization has to be wrong, because Germany still runs large trade surpluses.

Tooze: Exactly. When we say deindustrialization for Germany, we’re only talking convergence to the norm of a UK, France and Italy, a US. Germany has an outsized manufacturing share, even when everyone was industrialized, it did. It was in that Japan-Belgium league of super high industrialized countries, and it has retained that edge. This was one of the benefits of this 20 year period where they really benefited from globalization and deindustrialization in their case means convergence. They’ve lost their surplus with China. So there’s a hint of Trump kind of logic there, or China shock kind of logic, shall we say.

Krugman: But they’re running off surplus with somebody.

Tooze: Yeah. Overall they’re still running a large surplus with almost everyone else.

Krugman: It’s funny, the oddities: it turns out that, looking at bilateral US European trade, you get very confused because some of it is clearly all wrong. The US normally runs a surplus with the Netherlands.

Tooze: Well this is the Brad Setser kind of logic: “there’s stuff going on in the accounting of American corporations.”

Krugman: Some of it is. The leprechaun economics. One of my contributions with Ireland. (laughs)

But no, a lot of it’s just Rotterdam, a lot of U.S exports to Europe are going to Rotterdam and then being transferred into Germany. The thing is, around 15 years ago, Germany was feeling pretty good about itself. They were feeling quite arrogant about their economic performance, right? At the time of the European debt crisis, obviously Germany was lecturing everybody else on how “we are responsible, we know how to do things.” But you see it in the numbers too, right?

Tooze: They did. The thing we haven’t mentioned so far, it’s kind of extraordinary we’ve gotten this far without mentioning it, is the debt brake. So in the 90s you have the reunification boom, which involves about $1 trillion euros worth of spending, which generates a boom, also a bust. Then you get this combination of labor market, Social Security, people call them “reforms”, I prefer to call them a shock or a change because they actually create the low wage labor market. But then there’s considerable boost from export surpluses, and the extension of the German supply chain into Central Europe, where the high tech German manufacturers are building out, and all of that sustains their growth through the 2000s, and they emerge in a relatively strong position during the European crisis. In 2009, they adopted this policy of basically zeroing out deficits at the state level and very tight constriction of federal deficits and that takes a while to work its way through the system. But from the mid 2010s onwards, they’re beginning to run surpluses. But the cost of that of course, is the erosion of public investment.

They moved to a net negative public investment regime, which is terrible in the long run.

Krugman: So, net negative in this case means that their stuff is depreciating. Public sector stuff. German railroads are shockingly bad, right?

Tooze: Absolutely, yeah. There’s all these stories about how everybody else in Europe’s reliability and punctuality statistics are dragged down by the fact that trains pass through Germany, where they invariably pick up delays. It’s in complete shambles, and it’s an interesting effect of chronic underinvestment. It really isn’t rocket science. It just matters more to Germany because compared to the US, where passenger transport never really was the priority of the system. It was always really freight. In Germany, the passenger transport sector is really a crucial part of the public infrastructure. But education as well, I mean, the school system is dilapidated. The road network is dilapidated. All of this talk now about national security, you can’t actually move heavy military equipment across Germany safely because the bridges aren’t robust enough anymore.

Krugman: Good God.

Tooze: So it’s really it’s pretty it’s pretty astounding. According to the data, America’s public investment is higher, which living in the northeast, it’s a little hard to believe, but that’s what the data show.

Krugman: Again, in Berlin the public transit is really fantastic by US standards. Although New York, it’s ugly and has rats but it’s actually very fast.

Tooze: I know it is, and it’s cheap. New York is, I agree, I was thinking more of the whole corridor.

Krugman: The rest of the rest of America, it’s all cars. The thing that also shocked me is, I’ve basically spent time everywhere but in Germany in Europe and in Italy, it’s always a real shock. The Italian trains are now terrific. Meloni has made the trains run on time, which Mussolini never did, but she kind of has.

Tooze: Yeah. I mean, it’s a modular technology, right? You should be able to just roll it out. As long as you spend properly. The Spanish network is extremely good as well. No, I like your contrarian impulse. Whenever I’m in China a fair amount recently and I’m always trying to get them to take Europe seriously because there is a kind of tendency to dismiss it, to project the collapse of the euro and the EU into the future. That is where Draghi, as you were saying, is just this pivotal figure. This is after all, the significance of the 2012 whatever-it-takes moment is he’s looking skeptical, Euroskeptic, British hedge funds in the City of London in the eyes and saying, “look, we are for real. Do not bet against this. I will make you pay if you bet against it.” There is a kind of a real power to that which is easy to underestimate.

Krugman: By the way, viewers may not know the story. There was this huge crisis of interest rates, Spanish, Portuguese, Italian debts were skyrocketing. Everyone is saying they’re going to go bankrupt. The euro is going to collapse. Paul DeGraue, Belgian economist said, “this is a panic, the numbers don’t really justify this.” Mario Draghi actually agreed and said three words, “whatever it takes,” that the ECB will stand behind that and will make sure the countries don’t run out of cash. The crisis just evaporated like nothing. Most effective central bank statement in the history of humanity, I’m sure.

But now he’s sounding the alarm, and I’m not sure that everyone knows about the Rawls test, but if you had to choose a society to be born into not knowing who in that society you would clearly pick the Netherlands if you had a choice of countries and you probably pick Western Europe over the United States, because to be rich in America is to be really rich, but to be poor is to be really poor. That’s less true in Europe, even in Germany.

Tooze: Yes. No, absolutely. Interestingly, pretax inequality in many of the European countries, because they were exposed to globalization shocks too, that increased very dramatically over the last generation. But the difference is their welfare states, the American welfare state is progressive, it’s just not big enough. Whereas they are both progressive and large welfare states and their tax systems also bite more on the income side.

So the combination means that the post tax, post benefit Ginis in Europe—this is the measure of inequality—it’s just dramatically different. It affects every area of society. It is this constant dilemma of: on one level, this is a uniquely successful social experiment of an egalitarian, relatively egalitarian kind, but how do you guarantee its future? And one of the more alarming things I think about the Draghi report is his prescription, which was basically to say “we need more state capitalism.”

There’s lots of different ways of putting this. Some of them are more polite, some of them are more critical sounding. But essentially we need more productivity growth and profit enhancing collaboration between governments in Europe and the private sector, because that is the formula that we have seen work both in the US and China to generate, as you were saying, these outsized performance gains, notably in the tech sector. It’s not a story just of markets or businesses. It’s not a story just of government. It’s a story of the two collaborating. Essentially he’s saying, “the Europeans have been overzealous when it comes to anti-competition regulation, and they should be tolerating higher oligopolistic profits that will be turned back, we hope, into investment and therefore productivity growth.” That I took to be the message of Draghi. He may very well be the most consequential central banker. You could also read him as the most articulate mouthpiece of European capital, of European business and in the grand sense of architecting strategy for European business. He is the person who articulates that.

Krugman: So he’s basically calling for what the French used to call national champions, except that they’re continental champions.

Tooze: He’s very French. The whole thing. This is one of the debates that is going on. We’ve been talking a lot about Germany. The headlines have been grabbed by political turmoil in France, worries about the bond market. But in one way, you could definitely say that the debate in Europe, in policy terms, has been sliding in the French direction because a way of reading Europe over the last 25 years is they drank the neoliberal Kool-Aid. They really actually took a whole variety of things very seriously. Highly independent central bank, non-discretionary fiscal policy, no picking winners on industrial policy, and really rather effective policing of competition in the interests of consumers barring various types of industrial merger. So not the American sloppy, loosey goosey kind of market monetarist deal, but something much more hard nosed. Essentially Draghi is saying, “maybe we played too much by the rules. Maybe we took all of this far too literally. Maybe actually what was going on was another kind of model.” We need to be realistic about it. The people who have preached that consistently have been the French.

Krugman: Now, it’s interesting. I actually have done zero homework on France. How is France doing?

Tooze: There’re two dimensions to this, the bond market is the thing that gets the headlines. What’s happened is that, during the crisis we were referring to, 15 years ago France joined Germany in the high quality debt club, in part because the Germans weren’t issuing any debt. And if you’re a bond trader, you love debt because you’ve got to actually have something to transact.

So French government debt served as a near substitute for the non-existent German debt. And so OATs, so called, these are with the French government that were very popular. Their price went up, their yield went down. And what’s happened in the last 4 or 5 years is that France has slid back towards the Spain-Italy camp, and that’s come as a huge shock to Paris because its debt level is almost American. It’s not quite American, but it’s almost American. If you’re France and in the eurozone system and you don’t control your own central bank the way that the US potentially does, this is worrying. Not from a macro point of view, there’s no reason to panic. It’s really worrying because the politics of France is deadlocked and the Macron effort to stabilize a centrist, pro-market, liberal policy has failed.

So really, the question is whether or not Marine Le Pen’s far right party doesn’t break through at the next presidential election, because to stop it now would take a coalition of centrist and leftist forces. It’s not clear anyone’s in a position to articulate that. So it’s kind of like a bond market situation that’s a little bit iffy, but not really in any way critical combined with genuine uncertainty about the functioning of French democracy.

Krugman: Germany has low debt. But it also has dreadful demography, right?

Tooze: Yes. Dreadful demography in terms of that, because the bargain for women of childbearing age is really shitty.

Krugman: Yeah.

Tooze: The labor market conditions are not what they should be, and childcare is catching up, but it’s not as good as it should be. So a lot of women have opted out of that kind of bargain. So what you do see is an awful lot of part time working. If more women were employed at full time rates more and more, according to European averages, then the labor market issues would rather disappear.

Yes, there is bad demography in Germany. There’s plenty of people who’d happily be part of the German labor force. It’s just a question of whether German society can absorb that.

Krugman: That’s right. The issue: fertility is well below replacement and the population will shrink. I guess the last projections I saw said not that France is awash in babies, but that still at a certain point, sometime in and a few decades from now, Napoleon wins and France has a larger population than Germany.

Tooze: I just think that’s a matter of migration trends.

Krugman: So we have these European societies and Germany is certainly it’s kind of less cushy, less comprehensive social safety net, but still beyond the wildest dreams of the American left. France, even more so. The economies are not poor. On the whole, it’s sort of everything for a center left American that would be beyond anything that you could reasonably hope to enact. Yet you have the hard right definitely gaining strength. Germany, the AfD, I don’t know if they’re actually worse, really, than Le Pen’s people, probably, but you do have a party that is pretty obviously neo Nazi that is really gaining strength. So what’s going on? What feeds all of this discontent?

Tooze: Well, I mean, I would say the analogy is—let’s just start in the U.S. I mean, let’s start with the GOP that we’re familiar with, right? There’s a neo-Nazi wing, an outright fascist wing, Hitler saluting, the whole works. They aren’t, I would say, the majority of any of the far right parties. All of these parties are not to the right of the GOP. It’s important to emphasize that they just happen to be in Europe, like the AfD is by no means more right wing than Trump’s GOP. They are just German, which is worrying.

Krugman: That’s interesting.

Tooze: The opinion polling on Germany suggests there’s about 1 to 2% of the population which are actually Nazi. Then you have a 5 to 10% who are hardcore, authoritarian, post democratic. Then you have a—currently they’re polling in the mid 20s, they’ve never gone higher than that—who are willing to contemplate voting for a party that wants systemic change, all the MAGA stuff like total change and all that. It’s what’s very familiar and it’s well short of the numbers that the GOP gets. Because there is an alternative, which is that you can vote for a centrist right wing party, which is where the sensible Republicans would be if they had the option. And it wasn’t the first past the post system, which is the CDU, which is Chancellor Merz’s party which is conservative, skeptical towards migration but not actually racist, and doesn’t have a neo-Nazi base.

So that is the configuration. It’s typical of France as well, and it used to be typical of Italy. Why are these parties gaining the support they are? It’s a familiar mix of motives, the cocktail is composed slightly differently. The really big difference is that anti-black racism plays a much smaller role in Europe, and Islamophobia is much more important. So the core of the xenophobic, racist element is Islamophobia. The anti-black element is strictly secondary everywhere, I think including in France, where they overlap incredibly closely because the black migrants tend to be from North Africa. So you get all from the Sahel, so you get a very close overlap. But in Germany, it’s really Islamophobia that’s doing the driving.

So that’s a distinction to the US. Because of this radical change in the composition of the population, especially since 2015 with the Syrian crisis and the refugee crisis and ISIS and all of that, there was that kind of impulse. The other element is an anti elite affect, which is powerful across all of European societies. They are, like us, very unequal places. It’s more discreet than in the US. The average levels of inequality are slightly lower. But, you know, anyone in their right mind can see that all of these European societies are profoundly unequal. And furthermore, in the media, in education, in the professions, there is, as in the US, a strong liberal bias across the board. So it’s very easy to mobilize a populist anti PMC, anti professional managerial class kind of coalition in most of these societies as well.

Then you’ve kind of got the growth story like substantial minorities of the European population are kind of wondering like where they’re promised—it’s not the American dream type thing, but nevertheless—where the promise of affluence and stability that was once theirs, where that’s coming from and where the well-paid, secure, meaningful blue collar jobs are that their dads or granddads used to have, like where that’s coming from and why some Turkish or Arab or Syrian guy has got that and they haven’t. Why is there a huge queue at the hospital and why there’s no spaces for kids at school and why, if your nephew goes to school, he goes to a class which is 60% migrant? They’re asking themselves those kinds of questions. If you add all of that up, you get to this kind of voter potential.

Krugman: There’s a left-behind-regions issue as well. Right?

Tooze: Oh absolutely huge inequality.

Krugman: So the DRR is never…

Tooze: Well depends where you look. I mean, if you go to Leipzig or Dresden, you’d have that same reaction of, “oh my God, if there was a single city in a United States like this, it would be headline news.” But if you go out to the countryside, the back areas of East Germany, I’d hesitate to say that they’re not West Virginia, but they are pretty grim places with few prospects. Large outmigration of young people. So you get residual components. The polarities are very extreme. They are, in fact, most extreme in the UK, which we’re not talking about because it’s not in the EU story, but they are nevertheless very stark. The former industrial areas of northern Europe, northern France, Belgium, are grim.

Krugman: There’s the obliviousness of people of our class occasionally. I was talking a few years back, but, with a very eminent, very smart, British former public official, etc. and he said “well, of course, in England, we don’t have places these blasted left behind regions the way you have the United States.” And I was saying, “have you been to Yorkshire lately.” (laughs)

Tooze: No, seriously.

So then you ask yourself why somebody in one of those regions might be absolutely furious about the assholes in London. Like, they don’t get it right. They don’t. They fundamentally don’t understand, so, that’s the cocktail.

My sense is that it’s more visible in Europe because they generally have PR proportional representation type systems. So they have about six parties in the same way as the US has six parties, it’s just three of them are grouped into each of the two main parties in the US. So they’re not visible. But you know, if you think about the Democratic Party coalition as was Manchin through to AOC and you think of the similar kind: McCain through the far right of MAGA, essentially the spectrum is very similar in Europe. It’s more fragmented, it’s more visible in most countries.

There’s another thing, there’s countervailing tendencies. The Dutch, which both of us agree it’s an amazing society, but they voted for a far right government. They got a far right government, it was a total shambles, so they voted for moderates. In Italy, the Fratelli d’Italia, who really were once upon a time a post fascist party. Post, as in: “We used to be fascist, we’re not fascist anymore,” not like, “goodbye to fascism.” Meloni really was a street activist of a fascist party. Yet in office, she turns into something that’s more recognizable as a mainline conservative, to be honest, with a hard nationalist edge in a hard culture world politics. But she’s not taking Italy back to fascism. That’s not what’s happening. So Germany is a really fascinating case because it’s a little bit like exchange controls, or something like that. They’ve put what they call a firewall, which is that no one will talk to the AfD. The problem is what happens when you kind of have to actually make democracy functional? What is the consequence for democracy of just refusing to talk to them at all? So they’re trying an exclusion strategy, they even actually talked about criminalizing the AfD, because the Germans have what they call “a democracy that defends itself.” So if they’re agencies of constitutional protection judge that the party is anti-constitutional, they can outlaw the party. They came pretty close to doing this for a party that represents 25% of the population.

So that’s different in Italy, what we’re seeing is transformismo, this strategy: you bring them in and then see what happens, and they end up being digested by the logics of Italian society; in Germany right now they’re holding the AfD at bay. The anxiety of those opinion polls is that they do it every Sunday in Germany and the question is essentially, how do the other parties form viable coalitions if they’re not going to talk to the 25%?

Krugman: So the United States may have it worse just because we probably have about the same number of people with hard right inclinations as everybody else. But because of our primary system and two party system, that faction ends up controlling.

Tooze: Exactly, the tail ends up wagging the dog. It’s like the most radical wing ends up dictating politics. And then there’s the gerrymandering. And so they’re quite insulated. We haven’t yet in Western Europe seen that subversion of institutions. Italy, maybe a different story. But the worry in the US, presumably now, is that the institutions themselves—I was thinking of gerrymandering—the entire process is becoming deeply politicized. We’re not seeing that yet in Germany.

Krugman: Okay. It’s worrisome. The theory behind social democracy is in part that if you take care of people, then they will support the constitutional order and all of that. And it kind of doesn’t work? Is that the European lesson?

Tooze: By itself, it’s not enough. And furthermore, people’s standards constantly adjust. And so people in Europe are not benchmarking themselves against West Virginia and saying, “oh my God, I’m so glad I’m not there.” They’re comparing themselves to memories of the past to nicer parts of their own countries. They’re doing all of that relativity stuff where they see foreign neighbors getting things which they think they should have. So I think the bigger lesson is that this A-rated social democracy, a social democracy without politics, without a public sphere that actually does the political education. And I think the left and progressives have to embrace this, like, does the work of explaining what this is about and what the trade offs are not in the kind of, woke sense, but in the sense of: these are the logic of social democracy, this is how economies work, this is how people fit in, these are the mechanisms that we have to uphold and continue to use creatively. That’s what I think has been lost, not just in the US, because of course it’s been lost in the US as well, but has attenuated in Europe. So it’s more kind of a Putnam story of the erosion of the social institutions that went with social democracy and one shouldn’t, in the European case, either underestimate the extent to which those social democratic compromises—these welfare states—were, after all, built on top of societies which had gone through the full on murderous Civil War period of the first half of the 20th century. Italians on Italians, French on French, Germans on everyone, Pole on Pole—really savage. This was the cauldron of revolution, and it was ultraviolent. Tens of millions of people are killed and are killing. And out of that came these very tightly wrought, powerfully constrained Cold War compromises and a lot of that fabric, the guts, the real undergirding of what made those societies what they were has just eroded and attenuated in the last 30 years.

So what you’re left with is kind of high performing welfare states, but without any of the political guts, the German welfare state still works incredibly well in moderating the difference between pre tax and post tax Gini. Like, does it make Germans feel as though they’re part of a functioning social democracy? No it doesn’t.

Krugman: Okay, so just the last question, and of course you don’t know the answer but can Europe get its act together sufficiently to be the competitive player on the world scene that it ought to be, if only to reflect its values?

Tooze: It’s interesting the response to Ukraine, we haven’t spoken about Ukraine, the thing that really hangs over Europe in a way it doesn’t in the US. People interested in foreign policy follow Ukraine in the US, in Europe it’s like really up close. There are millions of Ukrainians living in Western Europe, especially in Germany. The war is really close by and America is absenting itself, NSS makes that very clear. So Europe is facing a huge challenge. And I think the evidence is they will rise to it. Not sufficiently not the way you would hope, not by way of the EU, essentially large expansion of an EU army. None of that’s going to happen. But are they going to assemble a coalition sufficient to deter Russia? Yes, and that’s quite remarkable. America has not faced a challenge like that, right? A proper war with a real antagonist as close as Ukraine is, this is a real challenge. I think Europe will face it.

Europe responded to Covid in many ways, I think more effectively than the US in 2020. The vaccine was America’s great gift, the mRNA vaccines, but also in partly with European science expertise feeding in. I think a lot turns on how we think the AI tech story is going to go. If you really think that is the center of all future development, then Europe is in a weak position unless it can position itself in the AI using AI application kind of space. If you think that is likely going to be a bust, then of course America’s future looks darker and we might, in two years time, be having a very different conversation over the wreckage of excessive American stock market valuations and Europe in a much more relatively strong position.

You’re right, I don’t know the answer. But, there’s this cliche about Europe, Jean Monnet saying that, “Europe is the sum total of answers found to crises.” And it’s still in the business of trying to find answers to crises. One of the things I find interesting about Europe, unlike in the US, is there is actual constitutional change; over the period of our lifetimes, since the 70s, there have been really deep constitutional changes in Europe and at lots of different levels. The Germans got their act together to fight the two thirds majority only earlier this year to get rid of their debt brake. Imagine that happening in the US right now. So there’s a kind of fluid, even in this old continent, like there is a fluidity of politics and institutions and an openness to quite deep change that unfortunately, we don’t have in the US.

Krugman: So that’s an upbeat note. And I will say, I agree that relative to what you might have wanted, Europe’s response to Ukraine has fallen short relative to what you might have expected. I mean, it’s actually astonishingly positive.

Tooze: Yeah, I agree.

Krugman: So there remains hope for Europe and God knows we need some place in the world that still believes in democratic values.

Tooze: Yes.

Krugman: Okay. Thanks so much for talking to me.

Tooze: It’s a pleasure. Thanks for having me on.

 

Conversazione tra Paul Krugman e Adam Tooze. (Trascrizione) [1]

Paul Krugman: Ciao a tutti. Sono di nuovo Paul Krugman, che amplia il suo universo. Oggi parlerò con Adam Tooze , uno storico alla Columbia. Ha un Chartbook [2] davvero unico e influente – credo fosse addirittura precedente a Substack [3]– ma ora è su Substackche contiene molti grafici, ma fornisce anche un sacco di informazioni sul mondo. So che ci sono persone che ne sono assolutamente fanatiche.

Ma volevo anche parlare con Adam, perché ho scritto un po’ sull’Europa e Adam ha un retroterra complesso – di cui possiamo parlare un po’ – ma conosce sicuramente l’Europa, e in particolare la Germania, molto meglio di me. Quindi benvenuti nel mio studio virtuale.

Adam Tooze: È un piacere essere qui, Paul, davvero.

Krugman: Quindi, per farla breve, sei nato in Inghilterra, giusto? Ma sei cresciuto principalmente nell’ex Germania Ovest.

Tooze: Esatto. A Heidelberg.

Krugman: Ora sei alla Columbia. Che è poco più avanti rispetto a dove sarei normalmente, anche se al momento mi trovo in un posto un po’ più comodo.

Tooze: Sembri un po’ abbronzato, come se avessi preso un po’ di sole?

Krugman: Sì.

Probabilmente passo più tempo sull’Europa della stragrande maggioranza degli economisti statunitensi. Spesso sono più ottimista sull’Europa rispetto alla maggior parte degli europei che conosco, ma adesso è di dominio pubblico. La strategia di sicurezza nazionale di Trump è più o meno questa: nessun problema con la Russia, posizione intermedia sulla Cina, e poi si scaglia contro l’Europa. Per uno che ha un piede su entrambe le sponde dell’Atlantico, dev’essere piuttosto spiacevole. Come ti sei sentito vedendo queste cose?

Tooze: Voglio dire, sono contento che la gente presti così tanta attenzione perché ricordo il mio shock nel leggere la strategia per la sicurezza nazionale della prima amministrazione Trump e nel realizzare: “Fate tutti attenzione! È straordinario quello che sta succedendo qui“. Perché fu quello che annunciò la competizione tra grandi potenze e l’alba di una nuova era con la Cina. Era stato tenuto nascosto in sottofondo con Obama e poi esplose, alla luce del sole. Mentre quest’ultimo lo aspettavamo da mesi, perché c’erano tutte quelle chiacchiere su quello che stava succedendo.

Il documento sulla Strategia per la Sicurezza Nazionale (NSS) divide il mondo in tre zone. C’è l’emisfero occidentale, nel quale l’America dichiara con incredibile presunzione la nuova Dottrina Monroe, corollario di Trump. È un po’ folle. Poi, come dici tu, ci sono le altre “grandi potenze” con cui si interagisce in un certo senso alla pari. C’è un rapporto mano a mano [4], o meglio, una sorta di rapporto di reciproca adulazione tra Stati Uniti, Cina e Russia. Leggo l’Europa essenzialmente come interna, nel senso che l’Europa è l’America radicale (di sinistra, Ndt) che il MAGA odia di più; è l’alleato segreto, un’estensione dell’America costiera, certamente della costa orientale. Quindi, in un certo senso, il programma di guerra culturale che i sostenitori di Trump stanno portando avanti negli Stati Uniti può essere portato avanti anche in Europa. Per certi versi, l’islamofobia può essere persino più esplicita in relazione all’Europa che in patria. Perché si potrebbero accusare gli europei di sacrificare la loro cultura, una grande teoria sostitutiva – in sostanza, si può andare avanti, si può spedire un messaggio violento alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco, e lui (Trump, suppongo, Ndt) annuncerà questo programma già all’inizio dell’anno. Quindi, questo è ciò che stiamo vedendo, in un modo curioso: l’Europa non è realmente distinta dallo spazio politico americano. È lo stesso spazio politico. Il conflitto è quindi proprio disinibito e apertamente fazioso. Fondamentalmente chiedono alla politica europea di aprire le porte alla destra. Il paradosso, per un europeo – se sei un europeo progressista di sinistra – è l’idea che in qualche modo [l’Europa] sia una massa di progressisti liberali radicaleggianti che aprono le porte ai migranti musulmani; basta guardare nel Mediterraneo in una brutta giornata, ci sono decine di persone che annegano, con Frontex [5] che blocca la strada. L’intera cosa è una fantasia del MAGA, ma viene proiettata sull’Europa in modo davvero spettacolare. È un fatto piuttosto unico, credo, nell’universo MAGA.

Krugman: Mi ha colpito quella frase che diceva: “Alcuni paesi della NATO potrebbero diventare a maggioranza non europea“. Che, come hanno scritto, avrebbe potuto significare islamico, ma significa anche non bianco. Anche se in passato ho sentito dire – seppure se è un caso curioso – che la Turchia è membro della NATO. (ride)

Tooze: Voglio dire, penso che questo sia un modo di parlare dell’Amarica a una maggioranza minoritaria, ma non di parlarne in Europa. Il dramma è reale, giusto? Il dramma in Europa è davvero straordinario. Se sono cresciuto nella Germania Ovest nei primi anni ’70, la mia è stata letteralmente la prima coorte di bambini stranieri ad essere ammessa alle scuole tedesche. Ora, nelle grandi aree urbane della Germania, più della metà dei bambini delle scuole elementari ha un retroterra migratorio. Quindi o sono loro stessi migranti o uno dei loro genitori è migrante.

Chiunque sia stato nell’Europa centrale sa che la trasformazione è assolutamente radicale. Le vecchie metropoli imperiali: Parigi, Bruxelles, Londra, le città olandesi, sono sempre state molto cosmopolite. Ma la Germania è radicalmente trasformata. Quindi lì c’è qualcosa di reale. C’è un cambiamento vero, del tutto spettacolare. Eppure il MAGA sta creando allarmismo in questo modo grottesco.

Krugman: Quindi stanno proiettando.

Parliamo solo di migranti. In realtà, la popolazione europea non bianca è molto più numerosa in tutta l’Europa occidentale rispetto al passato. Non so quali siano i numeri, ma quanti sono?

Tooze: In Germania, se si considerano le due parti: i non tedeschi, i cosiddetti “Auslander“, i non tedeschi che vivono in Germania, su una popolazione di 83 milioni, sono circa 12 milioni. Poi ci sono i cittadini tedeschi che non sono nati lì ma hanno un genitore tedesco, 13 milioni. Quindi circa il 30% della popolazione tedesca. Nelle fasce più giovani, alle elementari, la percentuale è più alta. Quindi è come l’esperienza del picco dell’immigrazione negli Stati Uniti. Questi sono numeri paragonabili a quelli degli Stati Uniti prima del 1914 o alle grandi città degli Stati Uniti di oggi. Tutto ciò è molto diversificato e proviene da una gamma più ampia di aree rispetto agli Stati Uniti. Perché qui negli Stati Uniti abbiamo enormi flussi provenienti principalmente dal Sud America, in Europa i migranti provengono da un territorio molto vasto; inoltre è così, la quota maggiore di loro è musulmana.

Krugman: Quindi, c’è una vera trasformazione. È vero che l’unica città tedesca in cui ho trascorso del tempo – e so che è assai poco rappresentativa – è Berlino, e Berlino non è chiaramente una città del Deutsche Volk . È un miscuglio di diverse origini.

Tooze: No, è proprio così. Storicamente, prima che la crescita della Turchia prendesse piede e l’urbanizzazione aumentasse, credo che [Berlino] fosse la terza città più grande della Turchia alla fine degli anni ’70, o forse la quarta; c’erano Istanbul, Ankara, Smirne e poi Berlino. Ma ora è una realtà molto più ampia. Una sorta di crogiolo di diversi migranti arabi. Ora a Berlino si può tranquillamente parlare inglese. Quindi è diventata una città davvero cosmopolita, ma non è una grande città, ci sono solo circa 3,5 milioni di abitanti. Quindi è anche un’atmosfera piuttosto intima.

E sì, il cancelliere tedesco, che ha un debole per la mancanza di tatto o, come alcuni direbbero, per la sconsideratezza, ha lanciato questo discorso provocatorio sulla Stadtbild : “Come va l’aspetto della città?”. Come se dicesse: “Stiamo risolvendo il problema dei migranti, sappiamo che c’è questo problema con l’aspetto della città”. Quindi anche nel partito dominante di centro-destra c’è una problematizzazione piuttosto aggressiva di questo cambiamento.

Krugman: Per quanto riguarda l’aspetto della città, ho sentimenti contrastanti sul test del “camminare in giro” in generale, ma penso che a volte sia utile farsi un’idea delle città e delle culture, anche se non ho intenzione di fare come Tom Friedman e di parlare con un tassista saggio che in qualche modo mi somigli esattamente (ride).

Ma frequento Berlino da un bel po’. È un collegamento complicato, ma ho trascorso del tempo alla Freie Universität nel corso degli anni, a intermittenza, e anche in quel periodo è cambiata. Sicuramente sembra molto meno tedesca rispetto ai primi anni ’90. Inoltre, l’ultima volta che ci sono stato mi è sembrata un po’ squallida, non so perché…

Tooze: La Germania ha un’organizzazione federale, Berlino è uno stato. La famigerata politica del ‘freno al debito’ in Germania, le regole fiscali non discrezionali, mirano in gran parte a limitare l’onere del debito degli enti locali inclini al debito, e Berlino sarà nel mirino di tutto questo; altre città in via di deindustrializzazione come Brema si troverebbero in quella zona.

Berlino ha problemi con il finanziamento dei servizi pubblici di base a livello locale, e lo si percepisce per strada. Non è New York nei giorni no – figuriamoci altre città americane nei giorni no – ma non è più una città europea impeccabile, non è come Zurigo o qualcosa del genere. Quindi lo si percepisce, ha un lato ruvido. Il mercato della droga pesante in alcune zone di Berlino è straordinariamente aperto, molto più di quanto si può vedere a New York. C’è un calo delle forze dell’ordine che allarma la gente, ma i livelli di criminalità violenta sono inferiori a quelli degli Stati Uniti, che a loro volta sono frequentemente esagerati. Quindi, a quel livello, è un posto molto sicuro.

Le infrastrutture di base dei servizi pubblici, come i trasporti, sono di gran lunga migliori rispetto a qualsiasi città americana paragonabile. Quindi dico sempre ai tedeschi: “È come una miseria di alto livello“. Non è patinata. Forse Berlino non è mai stata veramente patinata. Ciò che manca a Berlino è la vera ricchezza. La geografia economica della Germania è interessante perché un tempo, prima del 1945, la nuova capitale della Germania dopo il 1871 attraeva tutte le sedi centrali delle aziende, la Deutsche Bank, la Siemens. C’era di tutto, non la Ruhr, la grande e antica industria dell’acciaio, ma tutta la nuova ricchezza era lì. Poi, dopo la Seconda Guerra Mondiale, come accadde in Irlanda durante la Guerra Fredda, tutti i grandi capitali si spostarono altrove, a Francoforte, Monaco, Amburgo, e non sono più tornati con la riunificazione. Quindi è una capitale davvero insolita perché fino a circa cinque anni fa, includendola, abbassava il PIL medio pro capite. Parigi e Londra rappresentano una parte importante dell’economia britannica e francese. Berlino rappresentava un freno netto al PIL tedesco; non lo è più, ma è uno sviluppo recente.

Krugman: Completamente fuori tema. Ma la legge di Zipf [6], quanto alle dimensioni delle città negli Stati Uniti, se si classificano le nostre aree metropolitane, la popolazione è inversamente proporzionale alla posizione. Los Angeles è grande circa la metà della Grande New York. Chicago è circa un terzo. È una relazione incredibilmente esatta, e si è dimostrata vera per oltre un secolo. La Germania non ha affatto questo aspetto. Non ci sono vere città dominanti.

Tooze: La geografia economica della Germania è sempre stata diversificata ed è uno degli aspetti più affascinanti del paese. Prima hai accennato all’idea del volk, che è sempre una sorta di proiezione: devono immaginarsi una nazione unita e omogenea, mentre in realtà, sia in termini di etnia, cultura, migrazione e religione, ovviamente con la divisione tra cattolici e protestanti, è un posto molto diversificato.

Credo che solo una volta nella storia politica moderna un partito abbia raggiunto il 50% dei voti. I nazisti non ci sono mai andati vicino, il 37% in elezioni libere e corrette. Con Konrad Adenauer, nel periodo del boom cristiano-democratico nella Germania Ovest, con l’Est smembrato, tutti i comunisti spariti: arrivarono al 51%. Credo che nelle elezioni di inizio anni ’50 sia stata l’unica volta in cui ciò sia accaduto. Quindi la società è costitutivamente diversificata, plurale e regionalizzata, altamente regionalizzata. Non è una situazione come quella di Londra o Parigi.

Krugman: Parliamo dunque di economia: l’Europa è ancora – certamente l’UE più il Regno Unito come potenza economica – non molto più piccola degli Stati Uniti.

Tooze: Esatto, la gente se ne dimentica sempre.

Krugman: L’anno scorso è uscito questo importante rapporto di Mario Draghi, ex Primo Ministro italiano. Anche se adoro Ben Bernanke, penso che Draghi sia il più grande banchiere centrale della storia, ha salvato l’euro.

Tooze: Sì, non c’è dubbio, è molto importante.

Krugman: Questo rapporto è piuttosto desolante riguardo al ritardo dell’Europa.

Sono un po’ anticonformista, ma non sono sicuro di credere nel mio stesso anticonformismo. Per quanto riguarda il test del “camminare in giro”, ho passato un bel po’ di tempo nei Paesi Bassi a passeggiare per Rotterdam e Leida. Non si può passeggiare per Amsterdam perché ci sono troppi turisti, ma passeggiare per i Paesi Bassi non dà la sensazione di essere arretrati, di essere in ritardo. L’ultima volta che sono stato a Berlino, invece, in un certo senso sì, e ora Berlino è di nuovo poco rappresentativa, ma hai appena scritto un articolo molto lungo e piuttosto cupo sullo stato dell’economia e della scena politica tedesca.

Ritiene che l’Europa stia davvero andando così male come suggerisce il rapporto Draghi?

Tooze: Credo che dobbiamo distinguere tra livelli [di qualità, Ndt], tassi di crescita e trend di lungo periodo. La questione dei livelli con l’Europa è, a mio avviso, determiniante. Se ci si trova nella condizione del ‘velo di ignoranza’ rawlsiano [7] e “non si sa con quale passaporto si finirà“, si prega solo che sia quello olandese, un paese ad alte prestazioni. Si potrebbe anche dire che la storia è finita lì e “se non è rotto, perché aggiustarlo?“. A quale standard di vita materiale più elevato si potrebbe aspirare rispetto a una posizione agiata nei Paesi Bassi? D’altro canto, sono grandi quanto New York e hanno un PIL più o meno pari a quello dello Stato di New York. Quindi sono una piccola parte di un quadro molto più ampio, più diversificato e più disomogeneo. Ma insomma, penso che la questione dei livelli di qualità sia molto ben rappresentata. Lo stesso vale anche per l’Italia, che è generalmente considerata uno dei veri ritardatari. Ma non è per niente che la gente ci va in vacanza. È uno stile di vita molto, molto attraente. Penso che in questi numeri gli aspetti della qualità della vita siano stati sottostimati.

Il tasso di crescita è ciò che preoccupa davvero la Germania. L’economia tedesca ha sostanzialmente perso un decennio. Ci siamo abituati con il Regno Unito e l’Italia, ma il fatto che la Germania sia rimasta ferma in questo modo – ripeto, non stiamo parlando di un vero e proprio calo, ma di una mancata crescita, in termini reali: di reddito pro capite e livelli di investimento in un’unità delle dimensioni della Germania, che è così cruciale per l’Europa nel suo complesso – è molto insolito e fa suonare un campanello d’allarme. Se poi si guarda a ciò che Draghi stava analizzando, che era molto informato sulle nuove teorie dell’innovazione (i vincitori del Premio Nobel che analizzavano la logica schumpeteriana del “si sta investendo nei settori giusti che genereranno la distruzione creativa che genererà l’innovazione a lungo termine”) e si guarda dove si concentra la R&S in Europa, quale R&S avviene nel settore privato, che è inferiore a quello della Cina o degli Stati Uniti, dove essa avviene è in quella che ora si chiama “tecnologia media“. Quindi 10, 15, 20 anni fa, gli investimenti erano fortemente concentrati nella R&S nel settore automobilistico tedesco, e l’anno scorso erano ancora fortemente concentrati nel settore automobilistico tedesco, che ora viene superato dai produttori cinesi di veicoli elettrici. Penso che sia una strana combinazione di un momento alla Wile E. Coyote per quanto riguarda il tenore di vita. È come dire “Oh mio Dio“. Come se fossimo sospesi a mezz’aria mentre tutto va bene. Alla domanda tedesca: dov’è finita la crescita?

Il terzo livello di domanda è: da dove arriverà in futuro? E come ci sentiamo all’idea di piazzarci terzi in una battaglia tra oligopoli e modelli di capitalismo statale che stiamo vedendo negli Stati Uniti e in Cina? Credo che sia da qui che nasce l’ansia.

Krugman: L’Europa è stata in gran parte esclusa dalla tecnologia – e questo in realtà non è corretto, esistono altri tipi di economie di piattaforma.

Tooze: Le economie delle piattaforme, le piattaforme, sono completamente fuori questione.

Krugman: È vero, è chiaro. Valutazioni di borsa e così via. Bisogna approfondire un po’, ma tutte le differenze di produttività misurate tra Europa e Stati Uniti sono in realtà tecnologiche, e altre cose sembrano simili. Il che solleva interrogativi su quanto bene misuriamo la produttività nel settore tecnologico. Quindi, questi numeri sono reali? Ma la Germania è chiaramente un po’ bloccata nel passato, giusto?

Tooze: Non c’è dubbio, è davvero fuori dall’ordinario. Se si guarda alle principali aziende tedesche, hanno 100 anni. Un tempo, 120 anni, 150 anni in alcuni casi, li avremmo festeggiati; anche l’America non molto tempo fa lo faceva, con GE, GM, Ford, AT&T: questi erano i bastioni dell’economia di metà XX secolo. La Germania, in realtà, è rimasta in un certo senso bloccata lì. Per un po’, naturalmente, questo è stato rafforzato dalle esigenze del mercato cinese, perché i punti di forza della Germania nelle aziende di ingegneria meccanica di medie dimensioni e nelle persone che forniscono i macchinari che li costruiscono si adattavano perfettamente al modello di industrializzazione cinese. E così la Germania ha avuto 20 anni in cui ha effettivamente registrato un surplus di esportazioni con la Cina, il che comporta qualcosa. Questo ha avuto un impatto davvero negativo su di loro negli ultimi cinque anni.

Krugman: Una delle cose di cui tutti adesso parlano per la Germania è la deindustrializzazione, il che è piuttosto assurdo. Ciò mostra davvero che la teoria trumpiana della deindustrializzazione è sbagliata, perché la Germania registra ancora ampi surplus commerciali.

Tooze: Esatto. Quando parliamo di deindustrializzazione per la Germania, intendiamo solo la convergenza verso la norma di Regno Unito, Francia e Italia e degli Stati Uniti. La Germania aveva una quota manifatturiera sproporzionata, anche quando tutti erano industrializzati. Faceva parte di quella lega di paesi super industrializzati come Giappone e Belgio, e ha mantenuto questo vantaggio. Questo è stato uno dei vantaggi di questo periodo ventennale in cui hanno davvero beneficiato della globalizzazione e deindustrializzazione che, nel loro caso, significa convergenza. Hanno perso il loro surplus con la Cina. Quindi c’è un pizzico di logica alla Trump, o di logica da shock cinese, diciamo.

Krugman: Ma stanno sfruttando il surplus con qualcuno.

Tooze: Sì. Nel complesso hanno ancora un surplus notevole rispetto a quasi tutti gli altri.

Krugman: È curioso, le stranezze: a quanto pare, guardando al commercio bilaterale tra Stati Uniti ed Europa, si rimane molto confusi perché alcuni aspetti sono chiaramente sbagliati. Gli Stati Uniti normalmente registrano un surplus con i Paesi Bassi.

Tooze: Beh, questa è la logica alla Brad Setser [8]: “ci sono cose che succedono nella contabilità delle aziende americane“.

Krugman: In parte sì. L’economia del folletto. Uno dei miei contributi all’Irlanda. (ride) [9]

Ma no, gran parte di questo riguarda solo Rotterdam, molte esportazioni statunitensi verso l’Europa vanno a Rotterdam e poi vengono trasferite in Germania. Il fatto è che circa 15 anni fa la Germania si sentiva piuttosto bene con se stessa. Si sentiva piuttosto arrogante riguardo alla sua performance economica, giusto? Al tempo della crisi del debito europeo, ovviamente la Germania stava facendo la predica a tutti gli altri dicendo che “siamo responsabili, sappiamo come fare le cose”. Ma lo si vede anche nei numeri, giusto?

Tooze: L’hanno fatto. La cosa che non abbiamo menzionato finora, ed è piuttosto straordinario che siamo arrivati ​​fin qui senza menzionarla, è il ‘freno al debito’. Quindi negli anni ’90 c’è stato il boom della riunificazione, che ha comportato circa 1.000 miliardi di euro di spesa, che ha generato un boom, ma anche una crisi. Poi c’è stata questa combinazione di mercato del lavoro e previdenza sociale, le chiamano “riforme”, io preferisco chiamarle uno shock o un cambiamento perché di fatto hanno creato un mercato del lavoro a basso salario. Ma poi c’è stato un notevole impulso dalle eccedenze delle esportazioni e dall’estensione della catena di fornitura tedesca nell’Europa centrale, dove si stanno sviluppando i produttori tedeschi di alta tecnologia, e tutto ciò ha sostenuto la loro crescita per tutti gli anni 2000, e sono emersi in una posizione relativamente forte durante la crisi europea. Nel 2009, hanno adottato questa politica di azzeramento dei deficit a livello statale e di restrizione molto rigorosa dei deficit federali, e ci è voluto un po’ di tempo perché si facesse strada nel sistema. Ma dalla metà degli anni 2010 in poi, hanno iniziato a registrare eccedenze. Il costo di tutto ciò, ovviamente, è l’erosione degli investimenti pubblici.

Sono passati a un regime di investimenti pubblici netti negativi, il che è pessimo nel lungo periodo.

Krugman: Quindi, in questo caso, un risultato netto negativo significa che i loro beni si stanno deprezzando. Beni del settore pubblico. Le ferrovie tedesche sono scandalosamente scadenti, giusto?

Tooze: Assolutamente sì. Ci sono tutte queste storie su come le statistiche di affidabilità e puntualità di tutti gli altri paesi europei siano penalizzate dal fatto che i treni attraversano la Germania, dove subiscono invariabilmente ritardi. È un disastro totale, ed è un effetto interessante di investimenti cronici insufficienti. Non è una questione di scienza missilistica. È semplicemente più importante per la Germania rispetto agli Stati Uniti, dove il trasporto passeggeri non è mai stato una priorità del sistema. È sempre stato il trasporto merci. In Germania, il settore del trasporto passeggeri è davvero una parte cruciale dell’infrastruttura pubblica. Ma anche l’istruzione, intendo dire, il sistema scolastico è fatiscente. La rete stradale è fatiscente. Tutto questo parlare adesso di sicurezza nazionale, mentre non si possono spostare attrezzature militari pesanti attraverso la Germania in sicurezza perché i ponti non sono più abbastanza robusti.

Krugman: Santo cielo.

Tooze: Quindi è davvero sorprendente. Secondo i dati, gli investimenti pubblici americani sono più alti, il che è un po’ difficile da credere vivendo nel nord-est, ma è quello che mostrano i dati.

Krugman: Di nuovo, a Berlino il trasporto pubblico è davvero fantastico per gli standard americani. A New York, invece, è brutto e pieno di topi, ma in realtà è molto veloce.

Tooze: Lo so, ed è economico. New York lo è, sono d’accordo, pensavo più all’intero corridoio.

Krugman: Il resto dell’America è tutto automobili. La cosa che mi ha scioccato è che ho trascorso del tempo praticamente ovunque tranne che in Germania, in Europa e in Italia, ed è sempre un vero shock. I treni italiani ora sono fantastici. Meloni ha fatto sì che i treni arrivassero in orario, cosa che Mussolini non ha mai fatto, ma in un certo senso ci è riuscita [10].

Tooze: Sì. Voglio dire, è una tecnologia modulare, giusto? Dovresti essere in grado di implementarla facilmente. A patto di investire adeguatamente. Anche la rete spagnola è estremamente buona. Davvero, mi piace il tuo impulso anticonformista. Ogni volta che sono stato in Cina per un bel po’ di tempo di recente, cerco sempre di convincerli a prendere sul serio l’Europa, perché c’è una sorta di tendenza a liquidarla, a proiettare il crollo dell’euro e dell’UE nel futuro. È qui che Draghi, come dicevi, è proprio questa figura cruciale. Dopotutto, il significato del momento “whatever it takes” del 2012 è che lui guardava negli occhi gli scettici, gli euroscettici hedge fund britannici della City di Londra, e dice: “Guardate, siamo seri. Non scommettete contro questo. Ve la farò pagare se scommettete contro“. C’è una sorta di potere reale in questo che è frequente sottovalutare.

Krugman: A proposito, gli spettatori potrebbero non conoscere la storia. C’era questa enorme crisi dei tassi di interesse, i debiti di Spagna, Portogallo e Italia sono saliti alle stelle. Tutti dicevano che sarebbero andati in bancarotta. L’euro stava per crollare. Paul DeGraue, economista belga, diceva: “Questo è panico, i numeri non lo giustificano davvero”. Mario Draghi ha effettivamente concordato e ha detto solo due parole, “qualunque cosa serva“, ovvero che la BCE sosterrà e farà in modo che i paesi non rimangano senza liquidità. La crisi è semplicemente evaporata come un nulla di fatto. La dichiarazione di una banca centrale più efficace nella storia dell’umanità, ne sono sicuro.

Ma ora sta lanciando l’allarme, e non sono sicuro che tutti conoscano il test di Rawls, ma se dovessi scegliere una società in cui nascere senza sapere chi ci vive, sceglieresti chiaramente i Paesi Bassi, potendo scegliere tra più paesi, e probabilmente sceglieresti l’Europa occidentale rispetto agli Stati Uniti, perché essere ricchi in America significa essere davvero ricchi, ma essere poveri significa essere davvero poveri. Questo è meno vero in Europa, persino in Germania.

Tooze: Sì. Non c’è dubbio, assolutamente. È interessante notare che la disuguaglianza pre-tassazione in molti paesi europei, essendo stati anch’essi esposti agli shock della globalizzazione, è aumentata drasticamente nell’ultima generazione. Ma la differenza sta nei loro sistemi di welfare, quello americano è progressivo, ma non abbastanza ampio. Mentre entrambi sono progressivi e grandi, e i loro sistemi fiscali incidono maggiormente sul reddito.

Quindi, questa combinazione significa che il Gini post-tasse e post-benefici in Europa – questa è la misura della disuguaglianza – è semplicemente radicalmente diverso. Colpisce ogni ambito della società. È questo dilemma costante: da un lato, questo è un esperimento sociale di successo unico nel suo genere, di tipo egualitario, relativamente egualitario, ma come garantirne il futuro? E uno degli aspetti più allarmanti che penso del rapporto Draghi è la sua ricetta, che in sostanza diceva: “Abbiamo bisogno di più capitalismo di Stato“.

Ci sono molti modi diversi di dire questo. Alcuni sono più educati, altri sembrano più critici. Ma essenzialmente abbiamo bisogno di una maggiore crescita della produttività e di una collaborazione che aumenti i profitti tra i governi in Europa e il settore privato, perché questa è la formula che abbiamo visto funzionare sia negli Stati Uniti che in Cina per generare, come dicevi, questi enormi guadagni di performance, in particolare nel settore tecnologico. Non è una storia che riguarda solo i mercati o le imprese. Non è una storia che riguarda solo i governi. È una storia della collaborazione tra i due. In sostanza, lui sta dicendo: “Gli europei sono stati troppo zelanti in materia di regolamentazione anticoncorrenziale e dovrebbero tollerare maggiori profitti oligopolistici che, ci auguriamo, saranno trasformati in investimenti e quindi in crescita della produttività”. Questo è stato il messaggio di Draghi. Potrebbe benissimo essere il banchiere centrale più influente. Lo si potrebbe anche leggere come il portavoce più eloquente del capitale europeo, delle imprese europee e, nel senso più ampio, di chi progetta la strategia per le imprese europee. È lui che lo esprime in modo chiaro.

Krugman: Quindi in pratica lui starebbe invocando quello che i francesi chiamavano campioni nazionali, solo che in realtà sono campioni continentali.

Tooze: Lui è molto francese. Sotto ogni aspetto. Questo è uno dei dibattiti in corso. Abbiamo parlato molto della Germania. I titoli dei giornali sono stati catturati dalle turbolenze politiche in Francia, dalle preoccupazioni per il mercato obbligazionario. Ma in un certo senso, si potrebbe sicuramente dire che il dibattito in Europa, in termini politici, sta scivolando in direzione francese perché un modo di leggere l’Europa negli ultimi 25 anni è che si sono bevuti il ​​Kool-Aid [11] neoliberista. Hanno davvero preso molto sul serio un sacco di cose. Una banca centrale altamente indipendente, una politica fiscale non discrezionale, nessuna scelta dei vincitori in materia di politica industriale e un controllo della concorrenza davvero piuttosto efficace nell’interesse dei consumatori, escludendo vari tipi di fusioni industriali. Quindi non il tipo di accordo monetarista di mercato americano, sciatto e superficiale, ma qualcosa di molto più duro. In sostanza, Draghi sta dicendo: “Forse abbiamo giocato troppo secondo le regole. Forse abbiamo preso tutto questo troppo alla lettera. Forse in realtà quello che stava succedendo era un altro tipo di modello“. Dobbiamo essere realisti. Coloro che lo ha predicato con coerenza sono stati i francesi.

Krugman: Vediamo, è interessante. In realtà non ho fatto alcun compito a casa sulla Francia. Come sta andando la Francia?

Tooze: Ci sono due dimensioni: il mercato obbligazionario è quello che fa notizia. Quello che è successo è che, durante la crisi a cui facevamo riferimento, 15 anni fa la Francia si è unita alla Germania nel club del debito di alta qualità, in parte perché i tedeschi non emettevano alcun debito. E se sei un operatore obbligazionario, ami il debito perché devi avere effettivamente qualcosa da negoziare.

Quindi il debito pubblico francese ha rappresentato un quasi sostituto dell’inesistente debito tedesco. E così i cosiddetti OAT [12], titoli obbligazionari a tasso variabile, sono stati molto popolari presso il governo francese. Il loro prezzo è salito, il loro rendimento è sceso. E quello che è successo negli ultimi 4 o 5 anni è che la Francia è scivolata di nuovo verso il campo Spagna-Italia, e questo è stato un enorme trauma per Parigi perché il suo livello di debito è quasi americano. Non è proprio americano, ma è quasi americano. Se sei la Francia e fai parte del sistema dell’eurozona e non controlli la tua banca centrale come potenzialmente fanno gli Stati Uniti, questo è preoccupante. Non da un punto di vista macroeconomico, non c’è motivo di farsi prendere dal panico. È davvero preoccupante perché la politica francese è in una situazione di stallo e il tentativo di Macron di stabilizzare una politica centrista, pro-mercato e liberale, è fallito.

Quindi, in realtà, la domanda è se il partito di estrema destra di Marine Le Pen riuscirà o meno a sfondare alle prossime elezioni presidenziali, perché per fermarlo ora ci vorrebbe una coalizione di forze centriste e di sinistra. Non è chiaro se qualcuno sia in grado di esprimere tutto questo. È un po’ come una situazione del mercato obbligazionario un po’ incerta, ma non realmente critica, combinata con una reale incertezza sul funzionamento della democrazia francese.

Krugman: La Germania ha un debito pubblico basso. Ma ha anche una demografia pessima, giusto?

Tooze: Sì. Una demografia terribile in questo senso, perché l’Accordo per le donne [13] in età fertile è davvero misero.

Krugman: Sì.

Tooze: Le condizioni del mercato del lavoro non sono quelle che dovrebbero essere, e l’assistenza all’infanzia sta recuperando terreno, ma non è ancora buona come dovrebbe. Quindi molte donne hanno rinunciato a questo tipo di accordo. Quello che si vede è un’enorme quantità di lavoro part-time. Se sempre più donne fossero impiegate a tempo pieno, secondo le medie europee, allora i problemi del mercato del lavoro scomparirebbero.

Sì, la demografia in Germania è pessima. Ci sono molte persone che sarebbero felici di far parte della forza lavoro tedesca. La questione è solo se la società tedesca riuscirà ad assorbirle.

Krugman: Esatto. Il problema è: la fertilità è ben al di sotto del tasso di sostituzione e la popolazione si ridurrà. Immagino che le ultime proiezioni che ho visto non dicessero che la Francia è inondata di bambini, ma che comunque a un certo punto, tra qualche decennio, Napoleone vincerà e la Francia avrà una popolazione più numerosa della Germania.

Tooze: Penso che sia solo una questione di tendenze migratorie.

Krugman: Quindi abbiamo queste società europee e la Germania è certamente la meno agiata, con una rete di sicurezza sociale meno completa, ma comunque al di là dei sogni più sfrenati della sinistra americana. La Francia, ancora di più. Le economie non sono povere. Nel complesso, è un po’ tutto, per un americano di centrosinistra, al di là di qualsiasi cosa si possa ragionevolmente sperare di attuare. Eppure l’estrema destra sta decisamente guadagnando forza. La Germania, l’AfD, in realtà non so se siano effettivamente peggiori dei Le Pen, probabilmente, ma avete [14] un partito che è piuttosto palesemente neonazista e che sta davvero guadagnando forza. Quindi cosa sta succedendo? Cosa alimenta tutto questo malcontento?

Tooze: Beh, direi che l’analogia è questa: iniziamo dagli Stati Uniti, cioè, iniziamo con il Partito Repubblicano che conosciamo bene, giusto? C’è un’ala neonazista, un’ala apertamente fascista, il saluto a Hitler, tutto il resto. Costoro non sono, direi, la maggioranza di nessuno dei partiti di estrema destra [europei, Ndt]. Tutti questi partiti non sono a destra del Partito Repubblicano. È importante sottolineare che si trovano in Europa, come l’AfD che non è affatto più di destra del Partito Repubblicano di Trump. Solo che sono tedeschi, il che è preoccupante.

Krugman: Interessante.

Tooze: I sondaggi d’opinione sulla Germania suggeriscono che circa l’1-2% della popolazione sia effettivamente nazista. Poi c’è un 5-10% di fanatici, autoritari, postdemocratici. Poi c’è una percentuale – attualmente i sondaggi si attestano sui 25-25, non sono mai andati oltre – che è disposta a prendere in considerazione l’idea di votare per un partito che vuole un cambiamento sistemico, tutto il programma MAGA, il cambiamento totale e tutto il resto. È una cosa molto familiare ed è ben al di sotto dei numeri che ottiene il Partito Repubblicano. Il fatto è che c’è un’alternativa, ovvero votare per un partito centrista di destra, che è dove si troverebbero i Repubblicani più sensati se ne avessero la possibilità. E non è dipeso dal sistema maggioritario, quel partito è la CDU, il partito del Cancelliere Merz, conservatore, scettico nei confronti dell’immigrazione ma non realmente razzista, e non ha una base neonazista.

Questa è la configurazione. È tipica anche della Francia, e un tempo era tipica dell’Italia. Perché questi partiti stanno ottenendo il sostegno che stanno ottenendo? È un mix di motivazioni conosciute, il cocktail è composto in modo leggermente diverso. La differenza più grande è che il razzismo anti-nero gioca un ruolo molto minore in Europa, e l’islamofobia è molto più importante. Quindi il nucleo dell’elemento xenofobo e razzista è l’islamofobia. L’elemento anti-nero è rigorosamente secondario ovunque, credo anche in Francia, dove si sovrappongono in modo incredibilmente ravvicinato perché i migranti neri tendono a provenire dal Nord Africa. Quindi provengono tutti dal Sahel e così si ottiene una sovrapposizione molto stretta. Ma in Germania, è proprio l’islamofobia a fare da traino.

Questa è una differenza rispetto agli Stati Uniti. A causa di questo cambiamento radicale nella composizione della popolazione, soprattutto dal 2015 con la crisi siriana, la crisi dei rifugiati, l’ISIS e tutto il resto, si è sviluppato questo tipo di impulso. L’altro elemento è un sentimento anti-élite, che è forte in tutte le società europee. Sono, come da noi [negli USA, Ndt], luoghi molto diseguali. È più discreto che negli Stati Uniti. I livelli medi di disuguaglianza sono leggermente inferiori. Ma, sapete, chiunque con una giusta mentalità può vedere che tutte queste società europee sono profondamente diseguali. E inoltre, nei media, nell’istruzione, nelle professioni, c’è, come negli Stati Uniti, una forte tendenza progressista in tutti i settori. Quindi è molto facile mobilitare una coalizione populista anti-PMC, ostile alla classe dirigenziale professionale, anche nella maggior parte di queste società.

Poi c’è un po’ la storia della crescita, come se  consistenti minoranze della popolazione europea si stessero chiedendo dove sia stata loro promessa (non è il sogno americano, ma comunque), da dove provenisse la promessa di benessere e stabilità che un tempo avevano, da dove provenissero e dove siano finiti i lavori manuali ben pagati, sicuri e significativi che i loro padri o nonni avevano, da dove,  dato che un turco, un arabo o un siriano li hanno e loro no. Perché c’è una coda enorme in ospedale e perché non ci sono posti per i bambini a scuola e perché, se tuo nipote va a scuola, frequenta una classe composta al 60% da migranti? Si stanno ponendo questo tipo di domande. Se si somma tutto questo, si arriva a questo tipo di potenziale elettorale.

Krugman: C’è anche il problema delle regioni abbandonate. Giusto?

Tooze: Una che disuguaglianza enorme, assolutamente.

Krugman: Quindi la Repubblica Democratica Tedesca non è mai … (finita, NdT)

Tooze: Beh, dipende da dove guardi. Voglio dire, se vai a Lipsia o Dresda, avresti una reazione del tipo “Oh mio Dio, se ci fosse una sola città come questa negli Stati Uniti, sarebbe da prima pagina“. Ma se vai in campagna, nelle zone remote della Germania dell’Est, esiterei a dire che non sono la Virginia Occidentale, ma sono posti piuttosto cupi con poche prospettive. Un’emigrazione massiccia di giovani. Quindi si ottengono componenti residuali. Le polarità sono molto estreme. Sono, in effetti, più estreme nel Regno Unito, di cui non stiamo parlando perché non è nella storia dell’UE, ma sono comunque molto evidenti. Le ex aree industriali del Nord Europa, la Francia settentrionale, il Belgio, sono cupe.

Krugman: A volte c’è l’inconsapevolezza delle persone della nostra classe sociale. Qualche anno fa parlavo con un ex funzionario pubblico britannico, molto eminente e intelligente, ecc., e lui disse: “Beh, certo, in Inghilterra non abbiamo posti come queste maledette regioni abbandonate che voi avete negli Stati Uniti“. E io gli chiesi: “Sei stato nello Yorkshire di recente?” (ride)

Tooze: Davvero.

Allora ti chiedi perché qualcuno in una di quelle regioni possa essere così furioso con gli stronzi di Londra. Del tipo, non ci capiscono niente. Proprio niente. Fondamentalmente non capiscono niente, quindi, ecco il cocktail.

La mia impressione è che ciò sia più visibile in Europa perché in genere hanno un sistema di rappresentanza proporzionale. Quindi hanno circa sei partiti, proprio come gli Stati Uniti, solo che tre di loro sono raggruppati in ciascuno dei due partiti principali negli Stati Uniti. Quindi non sono visibili. Ma sapete, se pensate alla coalizione del Partito Democratico, da Manchin fino ad Alexandria Ocaso Cortez, e pensate a qualcosa di simile: oppure da McCain all’estrema destra del MAGA, in sostanza lo spettro è molto simile in Europa. È più frammentato, è più visibile nella maggior parte dei paesi.

C’è un’altra cosa, ci sono tendenze contrastanti. Gli olandesi, che entrambi concordiamo nel definire una società straordinaria, hanno votato per un governo di estrema destra. Hanno ottenuto un governo di estrema destra, un disastro totale, quindi hanno votato per i moderati. In Italia, Fratelli d’Italia, che un tempo era davvero un partito post-fascista (post, nel senso di: “Eravamo fascisti, non lo siamo più”, non di “addio al fascismo”). Meloni era davvero un’attivista di strada di un partito fascista. Eppure, una volta in carica, si trasforma in qualcosa di più riconoscibile come una conservatrice tradizionale, per la precisione con un’impronta nazionalista dura in una politica mondiale di cultura dura. Ma non sta riportando l’Italia al fascismo. Non è quello che sta succedendo. Quindi la Germania è un caso davvero affascinante perché è un po’ come il controllo dei cambi, o qualcosa del genere. Hanno messo quello che chiamano una ‘barriera’, ovvero che nessuno vuole parlare con l’AfD. Il problema è cosa succede quando si deve rendere effettivamente funzionale la democrazia? Quali sono le conseguenze per la democrazia del semplice rifiuto di parlare con loro? Quindi stanno provando una strategia di esclusione, hanno persino parlato di criminalizzare l’AfD, perché i tedeschi hanno quella che chiamano “una democrazia che si difende da sola”. Quindi, se le agenzie di protezione costituzionale giudicano che il partito è anticostituzionale, possono metterlo fuori legge. Ci sono andati molto vicino per un partito che rappresenta il 25% della popolazione.

Poi in Italia è diverso, quello a cui stiamo assistendo è il trasformismo, questa la strategia: li prendi e poi vedi cosa succede, e finiscono per essere digeriti dalle logiche della società italiana; in Germania in questo momento stanno tenendo a bada l’AfD. L’ansia di quei sondaggi d’opinione è che fanno ogni domenica in Germania e la domanda è essenzialmente: come possono gli altri partiti formare coalizioni valide se non riescono a parlare con il 25%?

Krugman: Quindi gli Stati Uniti potrebbero avere una situazione peggiore, semplicemente perché probabilmente abbiamo più o meno lo stesso numero di persone con inclinazioni di estrema destra di tutti gli altri. Ma a causa del nostro sistema primario e del nostro sistema bipartitico, quella fazione finisce per prevalere.

Tooze: Esatto, la coda finisce per scodinzolare il cane. È come se l’ala più radicale finisse per dettare la politica. E poi c’è il gerrymandering [15].E quindi sono piuttosto isolati. In Europa occidentale non abbiamo ancora visto questo sovvertimento delle istituzioni. In Italia, forse è un’altra storia. Ma la preoccupazione negli Stati Uniti, presumibilmente ora, è che le istituzioni stesse – pensavo al gerrymandering – l’intero processo stia diventando profondamente politicizzato. Non lo stiamo ancora vedendo in Germania.

Krugman: E’ così. È preoccupante. La teoria alla base della socialdemocrazia è in parte che se ci si prende cura delle persone, queste sosterranno l’ordine costituzionale e tutto il resto. E in un certo senso non funziona? È questa la lezione europea?

Tooze: Di per sé, non è sufficiente. E inoltre, gli standard delle persone si adeguano costantemente. E quindi le persone in Europa non si confrontano con il West Virginia e dicono: “Oh mio Dio, sono così contento di non essere lì“. Si confrontano con i ricordi del passato e con le parti più belle dei loro paesi. Stanno facendo tutto quell’esercizio del relativismo, vedendo i vicini stranieri ottenere cose che pensano di dover avere. Quindi penso che la lezione più importante è che questa socialdemocrazia di eccellente qualità, è una socialdemocrazia senza politica, senza una sfera pubblica che si occupi effettivamente di educazione politica. E penso che la sinistra e i progressisti debbano far proprio tutto questo, cioè spiegare di cosa si tratta e quali sono i compromessi, non in senso radicaleggiante, ma nel senso di chiarire che questa è la logica della socialdemocrazia, questo è il modo in cui funzionano le economie, questo è il modo in cui le persone si adattano, questi sono i meccanismi che dobbiamo sostenere e continuare a usare in modo creativo. Questo è ciò che penso sia andato perduto, non solo negli Stati Uniti, perché ovviamente è andato perduto anche lì, ma si è attenuato in Europa. Quindi è più una specie di ‘storia di Putnam[16] sull’erosione delle istituzioni sociali che accompagnavano la socialdemocrazia e, nel caso europeo, non si dovrebbe nemmeno sottovalutare la misura in cui quei compromessi socialdemocratici – questi stati sociali – furono, dopotutto, costruiti su società che avevano attraversato il periodo sanguinoso della Guerra Civile della prima metà del XX secolo. Italiani contro italiani, francesi contro francesi, tedeschi contro tutti, polacchi contro polacchi – davvero feroci. Questo è stato il calderone della rivoluzione, ed è stato ultraviolento. Decine di milioni di persone sono state uccise e continuano a uccidersi. E da ciò sono nati questi compromessi della Guerra Fredda, rigidamente elaborati e fortemente vincolati, e gran parte di quel tessuto, il cuore, il vero fondamento di ciò che ha reso quelle società ciò che erano si è semplicemente eroso e attenuato negli ultimi 30 anni.

Quindi, quello che rimane è un welfare state piuttosto performante, ma senza alcun coraggio politico, il welfare state tedesco funziona ancora incredibilmente bene nel moderare la differenza tra l’indice Gini pre e post-tasse. Ma fa sentire i tedeschi parte di una socialdemocrazia funzionante? No, non lo fa.

Krugman: Charo. Quindi l’ultima domanda, e ovviamente non conosci la risposta, è questa: l’Europa riuscirà a organizzarsi in modo sufficiente per essere l’attore competitivo sulla scena mondiale che dovrebbe essere, anche solo per riflettere i suoi valori?

Tooze: È interessante la risposta all’Ucraina, non ne abbiamo parlato, la questione che incombe sull’Europa in un modo che non accade negli Stati Uniti. Chi è interessato alla politica estera segue l’Ucraina negli Stati Uniti, in Europa è come se la seguisse da vicino. Ci sono milioni di ucraini che vivono nell’Europa occidentale, soprattutto in Germania. La guerra è molto vicina e l’America si sta assentando, il documento sulla Sicurezza Strategica Nazionale lo dice molto chiaramente. Quindi l’Europa si trova ad affrontare una sfida enorme. E penso che le prove dimostrino che la affronterà. Non abbastanza, non come ci si aspetterebbe, non attraverso l’UE, non in sostanza con una grande espansione di un esercito dell’Unione Europea. Niente di tutto ciò accadrà. Ma riusciranno a formare una coalizione sufficiente a scoraggiare la Russia? Sì, ed è abbastanza rilevante. L’America non ha mai affrontato una sfida del genere, giusto? Una vera guerra con un vero antagonista vicino come l’Ucraina, questa è una vera sfida. Penso che l’Europa la affronterà.

L’Europa ha risposto al Covid in molti modi, credo in modo più efficace degli Stati Uniti nel 2020. Il vaccino è stato il grande dono dell’America, i vaccini a mRNA, ma anche in parte grazie al contributo delle competenze scientifiche europee. Credo che molto dipenda da come pensiamo che andrà la storia della tecnologia dell’intelligenza artificiale. Se si pensa davvero che sia il fulcro di tutto lo sviluppo futuro, allora l’Europa è in una posizione debole, a meno che non riesca a posizionarsi nel settore dell’intelligenza artificiale utilizzando applicazioni di intelligenza artificiale. Se si pensa che probabilmente sarà un fallimento, allora ovviamente il futuro dell’America appare più cupo e potremmo, tra due anni, avere una conversazione molto diversa sul naufragio delle eccessive valutazioni del mercato azionario americano e un’Europa in una posizione relativamente molto più forte.

Hai ragione, non conosco la risposta. Ma c’è questo cliché sull’Europa, Jean Monnet che dice: “L’Europa è la somma totale delle risposte trovate alle crisi“. E sta ancora cercando di trovare risposte alle crisi. Una delle cose che trovo interessanti dell’Europa, a differenza degli Stati Uniti, è che c’è un vero e proprio cambiamento costituzionale; nel corso della nostra vita, a partire dagli anni ’70, ci sono stati cambiamenti costituzionali davvero profondi in Europa e a molti livelli diversi. I tedeschi si sono mobilitati per combattere la maggioranza dei due terzi solo all’inizio di quest’anno per sbarazzarsi del ‘freno al debito’. Immagina che questo accada negli Stati Uniti in questo momento. Quindi c’è una sorta di fluidità, anche in questo vecchio continente, come una fluidità di politica e istituzioni e un’apertura a cambiamenti piuttosto profondi che purtroppo non abbiamo negli Stati Uniti.

Krugman: Quindi questa è una nota positiva. E devo dire che sono d’accordo sul fatto che, rispetto a quanto avreste voluto, la risposta dell’Europa all’Ucraina è stata deludente rispetto a quanto avreste potuto aspettarvi. Voglio dire, in realtà è sorprendentemente positiva.

Tooze: Sì, sono d’accordo.

Krugman: Quindi c’è ancora speranza per l’Europa e Dio sa che abbiamo bisogno di un posto nel mondo che creda ancora nei valori democratici.

Tooze: Sì.

Krugman: Okay. Grazie mille per aver parlato con me.

Tooze: È un piacere. Grazie per avermi invitato.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] Due avvertimenti. Trascrivere un dialogo seppure tramite internet non è così semplice; se si utilizza una traduzione della IA, come ho cominciato a fare dal mese scorso, si debbono fare molte correzioni. I linguaggi nei dialoghi hanno sintassi un po’ più diverse del normale, diversi modi di accentuazione dei concetti, diverse modalità di enfasi, rispetto ai linguaggi più accademici. E l’IA probabilmente non può attingere in questi casi ad una riserva sconfinata di informazioni; traduce letteralmente e talora l’effetto è un po’ sciatto. Correggerla  non richiede tanto tempo quanto tradurla direttamente (soprattutto perché non c’è da riscriverla per intero al computer),  ma non è breve.  E poi c’è la questione dei diagrammi (che nei dialoghi però non compaiono): per l’informatica sono immagini, quindi devo tradurli e cercare di spiegarli nelle note, così come gli acronimi frequentissimi, nello stile americano.

Il secondo avvertimento  è che talora ci si trova dinanzi a giudizi – diciamo così – che possono apparire un po’ bruschi e inattesi. Anche perché la ‘soggettività’, di sicuro, aumenta notevolmente con il linguaggio ‘parlato’. In fondo, sono due persone che interloquiscono, che si intuiscono l’una con l’altra non solo con le parole, anche con i gesti, con gli occhi, con la conoscenza reciproca e con una certa dose di immaginazione. In uno scritto normale, si ha l’obbligo di una certa completezza logica; in un dialogo libero il filo del ragionamento finisce un po’ col dipendere anche da come le due persone sono, o si immaginano di essere, in sintonia. Sviluppano un ragionamento unico, ma da due punti di vista diversi che si sovrappongono. Ci possono essere ‘salti’ nella logica dei ragionamenti.

Ma mi è parso che fosse utile proporre questa conversazione, perché fornisce un quadro importante di informazioni e giudizi sulle singole nazioni europee  nel momento attuale, piuttosto insolito e utile. Certo il finale è piuttosto sorprendente, dove Tooze afferma, con il consenso del suo interlocutore, che la ‘vicinanza’ della guerra ucraina potrebbe indurre le democrazie europee ad essere più performanti. Ma, considerato lo spessore dei due personaggi, è meglio non trascurare nessuna intuizione.

[2] Un chartbook è un “libro di grafici” o una “raccolta di tabelle/diagrammi”, spesso un volume rilegato che contiene molteplici grafici, mappe (soprattutto nautiche), dati statistici o classifiche (hit parade), usato per analizzare dati complessi in modo visivo, come quelli economici o di mercato finanziario. Ma la piattaforma di Tooze non è mai stata esattamente questo; ogni suo articolo viene presentato come un chartbook con un suo numero, per indicare una ‘modalità’ di argomentazione che unisce ragionamenti, diagrammi ed immagini.

[3] Substack è una piattaforma che permette a giornalisti, scrittori e creatori di contenuti di pubblicare e monetizzare facilmente newsletter, articoli, podcast e video, inviando tutto direttamente agli iscritti via email o tramite la sua app, con la possibilità di offrire contenuti gratuiti o a pagamento (paywall), trattenendo una percentuale delle entrate, in modo da creare una community fedele senza le interferenze degli algoritmi dei social media o della pubblicità tradizionale.

[4] In italiano nel testo. Forse si intende nel senso di un gradualità, in fondo di una comprensione reciproca.

[5] Frontex è l’Agenzia europea della guardia di frontiera e costiera, un’agenzia dell’UE che aiuta gli Stati membri a gestire i confini esterni dello spazio Schengen.

[6] La Legge di Zipf stabilisce che in quasi tutti i fenomeni naturali e sociali, un piccolo numero di elementi è molto frequente, mentre la maggior parte è rara, con una distribuzione che segue una legge di potenza (la frequenza è inversamente proporzionale al rango): la parola più comune compare circa il doppio delle volte della seconda, il triplo della terza, e così via, applicabile a testi, popolazioni di città, visite a siti web e altro, mostrando come sistemi complessi tendano a gerarchie asimmetriche.

[7] Il velo di ignoranza è un concetto chiave nella teoria della giustizia di John Rawls, che immagina una “posizione originaria” ipotetica dove individui scelgono i principi fondamentali per una società futura senza sapere quale sarà la loro posizione, talenti, classe sociale, genere o persino la loro concezione del bene. Questo strumento concettuale, simile a un “velo” metaforico, assicura l’imparzialità e l’equità nelle scelte, costringendo a considerare i principi da una prospettiva universale e non egoistica, portando così alla giustizia come equità.

[8] Brad W. Setser è un economista statunitense. È stato Consigliere del Rappresentante per il Commercio degli Stati Uniti, Vice Segretario Aggiunto del Tesoro degli Stati Uniti e Direttore di Economia Internazionale per il Consiglio Economico Nazionale e il Consiglio per la Sicurezza Nazionale degli Stati Uniti.

[9] Ci sono stati negli anni vari articoli di Krugman sulla “leprechaun economics” (“economia del folletto”), tradotti su FataTurchina.

[10] Mi pare interessante, da registrare, che il giudizio di esperti internazionali sulle ferrovie italiane sia così diverso dalle opinioni che si raccolgono in Italia …

[11] Kool-Aid è un marchio americano di bevande in polvere aromatizzate alla frutta, che si mescolano con acqua, famoso per la sua facile preparazione, i colori vivaci e la sua iconica mascotte, il Kool-Aid Man. È un prodotto molto popolare negli Stati Uniti, creato da Edwin Perkins nel 1927.

Nel testo, dovrebbe avere il senso di una ricetta semplice e scontata.

[12] OAT (Obligations Assimilables du Trésor) in Francia sono i titoli di Stato a medio-lungo termine emessi dal governo per finanziare il debito pubblico, simili ai BTP italiani, offrono cedole a tasso fisso e scadenze che possono arrivare fino a 50 anni, rappresentando uno strumento sicuro e liquido nel mercato europeo. 

[13] L’espressione “Germania, accordo per le donne” si riferisce probabilmente alle recenti leggi approvate in Germania (aprile 2024) volte a rafforzare i diritti e l’autodeterminazione di genere, in particolare per le persone transgender e intersex, modificando la legge sull’identità e garantendo una maggiore flessibilità sui nomi e cognomi dopo il matrimonio o in caso di separazione, segnando passi avanti verso una maggiore uguaglianza e riconoscimento delle diverse identità di genere in Germania.

Ma forse il termine, nel testo del dialogo, si riferisce in generale alle disposizioni che nel tempo sono state varate per il lavoro femminile, che pare restino piuttosto deboli.

[14] Nel colloquio Krugman talora si riferisce a Tozze come ‘americano’, visto che insegna alla Columbia University, ma talora come ‘tedesco’, considerate le sue origini.

[15] La pratica americana di una revisione dei distretti elettorali per favorire, di solito, la destra repubblicana.

[16] La “Putnam story” (storia di Putnam) si riferisce principalmente all’esperimento mentale della Terra Gemella, che dimostra l’esternalismo semantico: il significato delle parole non dipende solo da ciò che abbiamo in testa (concetti mentali), ma è determinato dalla realtà esterna (la comunità linguistica e la natura effettiva dell’oggetto).

 

 

 

 

 

 

 

 

Accessibilità, Parte II Uno sguardo più approfondito a cosa significa convenienza per l’americano medio, di PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 7 dicembre 2025)

dicembre 10, 2025

 

Dec 07, 2025

Affordability, Part II

A deeper look into what affordability means for the average American

Paul Krugman

 

krugmanIn last week’s primer I showed that the media’s usual story — that Americans have been impoverished by the surge in inflation that began in 2021 — isn’t right. In fact, according to the conventional measure that economists use to gauge purchasing power – real income – the purchasing power of most Americans is higher today than it was before the 2000 pandemic. But in last week’s primer I also argued that looking only at income divided by the Consumer Price Index (CPI) means that we miss some important ways in which the current economy is worse than the conventional measures indicate. In particular, I emphasized the adverse effects of high borrowing costs and low hiring, which aren’t included in the CPI.

Beyond that, I also argued our general sense of affordability encompasses more than just purchasing power. We also care about economic inclusionsecurity, and fairness.

Beyond the paywall I’ll explain these concepts and how they help explain Americans’ economic dissatisfaction. Specifically, I’ll address the following:

  1. Why life doesn’t feel affordable when people aren’t able to buy those goods and services that make them feel that they are full members of society.
  2. Why life doesn’t feel affordable unless people feel assured that a stretch of bad luck won’t lead to financial disaster
  3. Why it’s important to people that prices reflect their sense of fair play, and that they don’t see themselves being taken advantage of by those in positions of privilege and power.

Housing affordability and social inclusion

Adam Smith is considered the father of free-market economics, largely because he made an enduring case for how effective the market’s invisible hand is in organizing the economy. But he was a far less doctrinaire free-marketeer than many of his followers have been over the centuries. Smith was, for example, a strong advocate of bank regulation, after having witnessed what was arguably the first modern financial crisis — the British banking crisis of 1772-3.

Futhermore, Smith viewed economic welfare in a way that was explicitly social rather than crudely materialistic. That is, he believed that people assess their economic well-being in social terms rather than simply on the basis of having enough to subsist.

Let me quote the relevant passage from The Wealth of Nations:

“By necessaries I understand, not only the commodities which are indispensibly necessary for the support of life, but whatever the custom of the country renders it indecent for creditable people, even of the lowest order, to be without. A linen shirt, for example, is, strictly speaking, not a necessary of life. The Greeks and Romans lived, I suppose, very comfortably, though they had no linen. But in the present times, through the greater part of Europe, a creditable day-labourer would be ashamed to appear in public without a linen shirt, the want of which would be supposed to denote that disgraceful degree of poverty, which, it is presumed, nobody can well fall into without extreme bad conduct. Custom, in the same manner, has rendered leather shoes a necessary of life in England. The poorest creditable person, of either sex, would be ashamed to appear in public without them. In Scotland, custom has rendered them a necessary of life to the lowest order of men; but not to the same order of women, who may, without any discredit, walk about barefooted. In France, they are necessaries neither to men nor to women; the lowest rank of both sexes appearing there publicly, without any discredit, sometimes in wooden shoes, and sometimes barefooted. Under necessaries, therefore, I comprehend, not only those things which nature, but those things which the established rules of decency have rendered necessary to the lowest rank of people.”

In today’s America, a key component in our general sense of affordability is the ability to acquire the modern equivalent of an 18th century linen shirt — something that both publicly and privately allows you to be a full participant in society.

So what is our modern equivalent of a linen shirt? I would say home ownership.

John Burn-Murdoch, writing in the Financial Times, draws on a recent study titled “Giving Up: The Impact of Decreasing Housing Affordability on Consumption, Work Effort, and Investment.” The authors argue that the prospect of owning your own home has a critical influence on behavior – especially for Generation Z. The authors find that young people who doubt that they will ever be able to afford a house work less, save less, and make riskier investments (including in crypto) than those who do consider home ownership a reasonable prospect.

Obviously there are exceptions. I know plenty of young people who aren’t even thinking about home ownership but are nonetheless highly responsible workaholics. But they tend to be career-oriented people living in places like New York and Boston where renting is considered a normal, socially acceptable lifestyle even among the relatively affluent, compared to the rest of the country. I.e., they’re the exceptions that prove the rule.

Telling people that they shouldn’t feel the way they do, that they should be future oriented and act responsibly even if they don’t expect to be able to buy their own homes, is utterly unhelpful.

What makes the social importance of home ownership relevant to the affordability discussion is that while most people have seen their real incomes rise despite inflation — that is, wages and other incomes have risen faster than the cost of a broad basket of consumer goods — houses have become substantially less affordable over the past generation.

Here’s the ratio of the average cost of a starter home, according to the National Association of Realtors, to the median income of households aged 25-34:

K aff 1

Source: National Association of Realtors via Haver Analytics, Census

You can clearly see the rise and fall of the 2000s housing bubble from the mid-2000s to 2012. But underneath the wobbles is a clear, large upward trend in the price of houses compared with the incomes of the age 25-34 cohort. So the perception of many young Americans that home ownership has become unaffordable and moved out of reach is grounded in reality. For many, even coming up with a downpayment is effectively impossible.

Can policy address the problem of housing affordability? Yes. Conceptually, the answer is simple: Just build more housing. Or to be more precise, remove many of the obstacles that make it very difficult to build more housing.

Two decades ago the issue of rules and bureaucratic obstacles preventing the construction of housing was largely a blue-state problem. Red states had fewer zoning restrictions, and red-state cities like Atlanta were able to accommodate rapidly growing populations by just sprawling even further.

At this point, however, red-state cities are reaching the limits of sprawl: Open land is so far from the metropolitan center, and traffic is so bad, that people don’t want to move even further out. What Atlanta and other similar red-state metros need now is more density — more multifamily, multistory development. Yet this kind of higher-density development is still blocked in many places. So, de facto, cities like Atlanta are suffering from their own version of anti-housing policies.

Would upzoning to permit higher density in housing construction work? Would it make housing more affordable? Yes. There are enough YIMBY (yes in my backyard) policy experiments around the world — Auckland, New Zealand is one of the best known — to show that these policies do deliver on their promises.

So we know what to do about housing prices. It won’t be easy politically — and the opposition will come from the right as well as the left. Mandate for Leadership, the Project 2025 manifesto, is fiercely opposed to government regulations that, say, protect the environment — but rabidly in favor of protecting the right of local governments to block housing development:

“American homeowners and citizens know best what is in the interest of their neighborhoods and communities. Localities rather than the federal government must have the final say in zoning laws and regulations, and a conservative Administration should oppose any efforts to weaken single-family zoning.”

But this is a fight very much worth having. Encouraging more housing construction is arguably the most important aspect of a long-run affordability agenda. More on that in next week’s primer. For now, let’s just say prices that increasingly put home ownership out of reach are an important reason people worry about affordability.

Economic insecurity

Assume that you have a good job: one that pays well enough to purchase a house and buy whatever other goods and services seem essential for social inclusion. The prices at the supermarket may make you angry, but your wages have more than kept up with the rising cost of living.

But there’s a nagging sense of insecurity: you never know when you might lose that job. And everything you hear from friends, family and acquaintances says that it’s a tough labor market out there. So if you should lose your job it will be very hard to find another — or at least one that pays as well. So how positive are you likely to feel about the state of the economy?

This hypothetical situation is a pretty good description of the position many American workers find themselves in right now. We haven’t (yet?) experienced mass layoffs and high unemployment. Although the unemployment rate has risen since last year, it is still relatively low by historical standards. Yet the labor market is effectively “frozen”: employers aren’t firing a lot of people, but they aren’t hiring many people either.

So Americans who aren’t currently employed are finding it difficult to find new jobs. And this means that even those who are currently employed feel a sense of insecurity, because they don’t feel confident of landing on their feet if they should happen to lose their current jobs.

One flaw in the current discussion of Americans’ economic malaise is that everyone has converged on the term “affordability” — myself obviously included — as if high prices were the only issue. Some surveys don’t even ask respondents about the state of the job market. But those that do, like polls by Bloomberg and AP-NORC, find that concerns about being able to find a new job are a growing source of anxiety.

The New York Fed conducts a monthly survey of consumer expectations that asks, among other things, how likely respondents believe they would be to find a new job within three months if they lost their job today. That number has fallen sharply recently:

K aff 2

Source

Furthermore, this isn’t simply something people say. Workers’ behavior also suggests that they are feeling substantial anxiety about their ability to find jobs. The quit rate — the percentage of workers voluntarily leaving their jobs in a given month — has historically been closely correlated with the state of the labor market. This rate is way down, to a level historically associated with substantially higher unemployment than official numbers indicate:

K aff 3

The weakness of the labor market is a likely contributor to Americans’ economic pessimism even though inflation is well below its 2022 peak.

One further note: In America, losing your job generally means losing your employer-provided health insurance too. The Affordable Care act, which subsidizes individual purchases of health insurance, has made this less of a concern than in the past. But unless Congress acts within the next three weeks — which Republicans show no inclination to do — federal health subsidies are about to be drastically scaled back.

The importance of fairness in the question of affordability

During the 2024 campaign Donald Trump repeatedly promised to deliver large reductions in the price level, not just to slow inflation. It’s safe to say that almost no economists believed that he could deliver on that promise. But why would a profession that is famous for internal disagreements agree so unanimously that Trump would be unable to deliver large price reductions?

The main reason is that economists know that wages are a large fraction of business costs. Therefore, it isn’t possible to significantly reduce overall prices without cutting average wages. And large wage cuts are extremely rare. Historically, they’ve only happened in the face of severe depressions — the Great Depression in the United States, or the 28 percent unemployment rate that prevailed in Greece during its debt crisis of the early 2010s.

But why don’t wages fall in normal recessions? After all, during recessions there are many unemployed workers seeking jobs. You might think that employers could easily demand wage cuts from their employees, since there are plenty of others willing to replace them if they balk. But this doesn’t happen. Why?

In a 1999 book titled, simply, “Why wages don’t fall during a recession,” Yale’s Truman Bewley did something unusual for an economist: He talked to people. He discovered that employers don’t cut wages, even when it seems that they could, because they believe that it would have devastating effects on morale: Workers would feel that they were being treated unfairly, and their anger and the resulting loss in productivity would outweigh any cost savings.

The moral of this story is that perceptions of fairness or the lack thereof matter — a lot. They matter enough to affect crucial economic variables, like wage rates. They certainly matter enough to affect people’s feelings about the state of the economy.

And America in 2025 is a nation in which people don’t just feel that prices are too high. It’s a nation in which many people believe that high prices are being caused, at least in part, by greedy actors taking advantage of the public.

Politico recently polled voters about the state of the economy and who they hold responsible. Politico’s article about the poll stressed the political dimension, with a plurality of voters placing all or most of the blame for economic troubles on Donald Trump. But if you look into the poll’s details, you find a strong streak of hostility to big business and corporations too.

For example, the poll asked respondents who found health care difficult to afford who they considered most responsible (they were allowed to choose more than one.) Some 48 percent named the Trump administration — clearly bad news for the G.O.P. But almost as many, 45 percent, named insurance companies — there’s a reason there’s so much sympathy for Luigi Mangione, who murdered the CEO of United Healthcare. Another 19 percent named “billionaires,” while 15 percent named “businesses.”

On high housing costs, 42 percent named the Trump administration, but 34 percent named landlords, 19 percent billionaires and 17 percent businesses.

What I take from this is that Americans aren’t upset about affordability simply because they consider prices too high. They’re also angry because they see high prices as unfair, believing that they are at least in part the result of business and billionaire greed.

And while you can argue that many voters exaggerate the role of profiteering in inflation, do you really want to argue that it isn’t some part of the story? Certainly it would be politically very foolish to lecture voters on the subject, telling them that they’re wrong to feel that they’re being taken advantage of.

Which brings us to the question of how politicians and policymakers can address concerns about affordability going forward. I’ll get into some detail on possible approaches in next week’s primer, but let me finish today’s post by giving you some idea of what’s coming.

Approaches to affordability

As I’ve noted several times in this series of primers, Donald Trump ran last year on promises to bring the overall level of prices down. Those promises may well have given him electoral victory, but were impossible to fulfil. An important part of the current furor over affordability represents a backlash from voters who believe, correctly, that they were lied to.

So that trick won’t work again. Next week I’ll work through a number of steps that a future government can and should take to improve affordability. Here’s a brief preview of four kinds of actions that should be taken:

  1. Undoing Trump’s damage: The Trump administration has, in a number of ways, done its best to raise prices and reduce economic security — notably by imposing high, illegal tariffs, deporting immigrant workers who play crucial roles in agriculture, construction and more and crippling energy development because of its hostility to renewables. Erratic policy has also, by creating uncertainty, contributed to the frozen labor market that leaves American workers feeling insecure. Reversing these policies and returning to rule of law would have a significant positive economic impact
  2. Opening pathways to inclusion: I’ve identified high housing prices as a major reason many younger Americans are feeling socially excluded. Making it easier to build housing can help alleviate this problem, while also helping to hold down the overall cost of living. It would also help to reduce interest rates, although doing so will depend in part on whether we can reduce the budget deficit. And we can open other pathways to social inclusion, for example by making community college free and greatly expanding the availability of trade schools.
  3. Protecting against exploitation: Many Americans feel that they are being taken advantage of by greedy elites. And they’re not entirely wrong. So this would be a good time, politically as well as practically, to strengthen protection for workers and consumers. This would involve a wide range of actions, from restoring the functioning of the Consumer Financial Protection Bureau, to bringing back effective antitrust action, to lowering electricity prices through more green energy sources as well as denying power-hungry data centers access to the grid unless they pay the full cost of their expansion. Given how Americans feel about insurance companies, this might even be a good time to introduce some kind of public option, an alternative to purchasing coverage from for-profit insurers.

OK, that was just a preview. My larger point is that the uproar over affordability may offer an opportunity not just to address inflation but to make America a more inclusive, more secure, fairer society.

Much more next week.

 

Accessibilità, Parte II

Uno sguardo più approfondito a cosa significa convenienza per l’americano medio

Paul Krugman

Nell’articolo introduttivo della scorsa settimana ho dimostrato che la solita storia dei media – secondo cui gli americani sarebbero stati impoveriti dall’impennata dell’inflazione iniziata nel 2021 – non è corretta. Infatti, secondo la misura convenzionale che gli economisti usano per misurare il potere d’acquisto – il reddito reale – il potere d’acquisto della maggior parte degli americani è oggi più alto di quanto non fosse prima della pandemia del 2000. Ma nell’articolo introduttivo della scorsa settimana ho sostenuto che considerare solo il reddito diviso per l’indice dei prezzi al consumo (IPC) significa trascurare alcuni aspetti importanti per cui l’economia attuale ed è ancora peggio di quanto indichino le misure convenzionali. In particolare, ho sottolineato gli effetti negativi degli elevati costi di indebitamento e delle basse assunzioni, che non sono inclusi nell’IPC.

Oltre a ciò, ho anche sostenuto che la nostra percezione generale di accessibilità economica non si limita al semplice potere d’acquisto. Ci preoccupiamo anche dell’inclusione economica della sicurezza dell’equità.

Nel corso di questo intero articolo, spiegherò questi concetti e come contribuiscono a spiegare l’insoddisfazione economica degli americani. Nello specifico, affronterò i seguenti argomenti:

  1. Perché la vita non sembra accessibile quando le persone non sono in grado di acquistare quei beni e servizi che le fanno sentire membri a pieno titolo della società.
  2. Perché la vita non sembra accessibile se le persone non hanno la certezza che un periodo di sfortuna non porterà a un disastro finanziario
  3. Perché è importante per le persone che i prezzi riflettano il loro senso di correttezza e che non si sentano sfruttate da chi occupa posizioni di privilegio e potere.

Accessibilità degli alloggi e inclusione sociale

Adam Smith è considerato il padre dell’economia di libero mercato, soprattutto perché ha sostenuto con fermezza l’efficacia della mano invisibile del mercato nell’organizzazione dell’economia. Ma era un sostenitore del libero mercato molto meno dottrinario di molti dei suoi seguaci nel corso dei secoli. Smith, ad esempio, fu un convinto sostenitore della regolamentazione bancaria, dopo aver assistito a quella che è stata probabilmente la prima crisi finanziaria moderna: la crisi bancaria britannica del 1772-73.

Inoltre, Smith concepiva il benessere economico in un modo esplicitamente sociale, piuttosto che rozzamente materialista. Riteneva cioè che le persone valutassero il proprio benessere economico in termini sociali piuttosto che semplicemente in base al possesso di mezzi di sussistenza.

Vorrei citare il passaggio pertinente tratto da La ricchezza delle nazioni :

“Per beni di prima necessità intendo non solo i beni di prima necessità indispensabili al sostentamento, ma anche tutto ciò che le usanze del paese rendono non dignitoso il farne a meno per le persone rispettabili, anche per quelle di estrazione sociale inferiore. Una camicia di lino, ad esempio, non è, a rigor di termini, un bene necessario. I Greci e i Romani vivevano, suppongo, in condizioni molto agiate, pur non avendo biancheria. Ma oggi, in gran parte d’Europa, un rispettabile lavoratore giornaliero si vergognerebbe di presentarsi in pubblico senza una camicia di lino, la cui mancanza si presumerebbe denoti quel vergognoso grado di povertà in cui, si presume, nessuno può cadere senza una condotta estremamente scorretta. Allo stesso modo, la consuetudine ha reso le scarpe di cuoio un bene necessario in Inghilterra. La persona più povera e rispettabile, di entrambi i sessi, si vergognerebbe di presentarsi in pubblico senza di esse. In Scozia, la consuetudine le ha rese un bene necessario anche per gli uomini di estrazione sociale inferiore; ma non nello stasso modo per le donne, che possono, senza alcun discredito, camminare a piedi nudi. In Francia, non sono cose necessarie né per gli uomini né per le donne; le classi più basse di entrambi i sessi si presentano pubblicamente, senza alcun discredito, a volte con zoccoli di legno e a volte a piedi nudi. Per cose necessarie, quindi, comprendo non solo quelle cose che la natura, ma anche quelle che le regole stabilite della decenza hanno reso necessarie alle classi più basse.”

Nell’America di oggi, un elemento chiave del nostro senso generale di convenienza è la possibilità di acquistare l’equivalente moderno di una camicia di lino del XVIII secolo , qualcosa che, sia pubblicamente che privatamente, ti consente di essere un membro a pieno titolo della società.

Quindi qual è il nostro equivalente moderno di una camicia di lino? Direi la proprietà di una casa.

John Burn-Murdoch, scrivendo sul Financial Times , si basa su un recente studio intitolato “Rinunciare: l’impatto della diminuzione dell’accessibilità economica degli alloggi su consumi, impegno lavorativo e investimenti”. Gli autori sostengono che la prospettiva di possedere una casa ha un’influenza fondamentale sul comportamento, soprattutto per la Generazione Z [1]. Gli autori scoprono che i giovani che dubitano di potersi permettere una casa lavorano meno, risparmiano meno e fanno investimenti più rischiosi (anche in criptovalute) rispetto a coloro che considerano l’acquisto di una casa una prospettiva ragionevole.

Ovviamente ci sono delle eccezioni. Conosco molti giovani che non pensano nemmeno all’acquisto di una casa, ma sono comunque dei workaholic [2] altamente responsabili. Ma tendono a essere persone orientate alla carriera che vivono in posti come New York e Boston, dove l’affitto è considerato uno stile di vita normale e socialmente accettabile anche tra i più abbienti, rispetto al resto del Paese. In altre parole, sono le eccezioni che confermano la regola.

Dire alla gente che non dovrebbe sentirsi in quel modo, che dovrebbe guardare al futuro e agire responsabilmente, anche se non si aspetta di poter acquistare una propria casa, è del tutto inutile.

Ciò che rende rilevante l’importanza sociale della proprietà della casa nel dibattito sulla convenienza è che, mentre la maggior parte delle persone ha visto aumentare il proprio reddito reale nonostante l’inflazione (vale a dire, i salari e gli altri redditi sono aumentati più rapidamente del costo di un ampio paniere di beni di consumo), le case sono diventate sostanzialmente meno accessibili nel corso dell’ultima generazione.

Ecco il rapporto tra il costo medio di una prima casa, secondo la National Association of Realtors [3], e il reddito mediano delle famiglie di età compresa tra 25 e 34 anni:

K aff 1

[4]

Fonte: National Association of Realtors tramite Haver Analytics, censimento

Si può osservare chiaramente l’ascesa e il declino della bolla immobiliare degli anni 2000 dalla metà degli anni 2000 al 2012. Ma sotto queste oscillazioni si nasconde un chiaro e netto trend al rialzo del prezzo delle case rispetto ai redditi della fascia di età 25-34 anni. Quindi, la percezione di molti giovani americani secondo la quale possedere una casa è diventato inaccessibile e irraggiungibile è fondata sulla realtà. Per molti, persino versare un acconto è di fatto impossibile.

La politica può affrontare il problema dell’accessibilità economica degli alloggi? Sì. Concettualmente, la risposta è semplice: basta costruire più alloggi. O, per essere più precisi, rimuovere molti degli ostacoli che rendono molto difficile costruire più alloggi.

Vent’anni fa, la questione delle regole e degli ostacoli burocratici che impedivano la costruzione di alloggi era in gran parte un problema degli stati democratici. Gli stati repubblicani avevano meno restrizioni urbanistiche e città repubblicane come Atlanta erano in grado di accogliere una popolazione in rapida crescita semplicemente espandendosi ulteriormente.

A questo punto, tuttavia, le città degli stati repubblicani stanno raggiungendo i limiti dell’espansione urbana incontrollata : gli spazi aperti sono così lontani dal centro metropolitano, e il traffico è così intenso, che le persone non vogliono spostarsi ulteriormente. Ciò di cui Atlanta e altre aree metropolitane simili degli stati repubblicani hanno bisogno ora è una maggiore densità: più sviluppo di complessi residenziali multifamiliari e multipiano. Eppure, questo tipo di sviluppo ad alta densità è ancora bloccato in molti luoghi. Quindi, di fatto, città come Atlanta stanno soffrendo a causa della loro versione di politiche ostili all’edilizia abitativa.

Una riqualificazione urbanistica che consenta una maggiore densità edilizia residenziale funzionerebbe? Renderebbe gli alloggi più accessibili? Sì. Ci sono abbastanza esperimenti di politiche YIMBY (“sì, nel mio cortile”) in tutto il mondo – Auckland, in Nuova Zelanda, è uno dei più noti – a dimostrare che queste politiche mantengono le promesse.

Sappiamo quindi cosa fare per quanto riguarda i prezzi delle case. Politicamente non sarà facile, e l’opposizione arriverà sia da destra che da sinistra. Mandate for Leadership , il manifesto del Progetto 2025 [5], si oppone fermamente alle normative governative che, ad esempio, proteggono l’ambiente, ma è fermamente a favore della tutela del diritto delle amministrazioni locali di bloccare lo sviluppo edilizio:

“I proprietari di case e i cittadini americani sanno meglio di chiunque altro cosa sia nell’interesse dei loro quartieri e delle loro comunità. Le amministrazioni locali, e non il governo federale, devono avere l’ultima parola in materia di leggi e regolamenti urbanistici, e un’amministrazione conservatrice dovrebbe opporsi a qualsiasi tentativo di indebolire la zonizzazione monofamiliare.”

Ma questa è una lotta che vale la pena combattere. Incoraggiare una maggiore costruzione di alloggi è probabilmente l’aspetto più importante di un programma di accessibilità economica a lungo termine. Ne parleremo più approfonditamente nell’articolo della prossima settimana. Per ora, diciamo solo che i prezzi, che mettono sempre più fuori dalla portata della proprietà di una casa, sono un motivo importante per cui le persone si preoccupano dell’accessibilità economica.

Insicurezza economica

Immagina di avere un buon lavoro: uno che ti paga abbastanza bene da permetterti di comprare una casa e qualsiasi altro bene e servizio che ti sembri essenziale per l’inclusione sociale. I prezzi al supermercato potrebbero farti arrabbiare, ma il tuo stipendio ha più che tenuto il passo con l’aumento del costo della vita.

Ma c’è un fastidioso senso di insicurezza: non si sa mai quando si potrebbe perdere il lavoro. E tutto ciò che si sente da amici, familiari e conoscenti dice che il mercato del lavoro è difficile. Quindi, se si dovesse perdere il lavoro, sarà molto difficile trovarne un altro, o almeno uno che paghi altrettanto bene. Ovvero, quanto è probabile che ci si senta positivi riguardo allo stato dell’economia?

Questa situazione ipotetica descrive abbastanza bene la situazione in cui si trovano molti lavoratori americani in questo momento. Non abbiamo (ancora?) assistito a licenziamenti di massa e a un’elevata disoccupazione. Sebbene il tasso di disoccupazione sia aumentato rispetto allo scorso anno, è ancora relativamente basso rispetto agli standard storici. Eppure il mercato del lavoro è di fatto “congelato”: i datori di lavoro non licenziano molte persone, ma non ne assumono nemmeno molte.

Quindi gli americani che attualmente non hanno un impiego hanno difficoltà a trovare un nuovo impiego. E questo significa che anche coloro che hanno un impiego provano un senso di insicurezza, perché non si sentono sicuri di potersi rimettere in piedi se dovessero perdere il loro attuale impiego.

Un difetto nell’attuale dibattito sul malessere economico degli americani è che tutti si sono concentrati sul termine “accessibilità” – me compreso ovviamente – come se i prezzi elevati fossero l’unico problema. Alcuni sondaggi non chiedono nemmeno agli intervistati informazioni sullo stato del mercato del lavoro. Ma quelli che lo fanno, come i sondaggi di Bloomberg AP-NORC , rilevano che le preoccupazioni sulla possibilità di trovare un nuovo lavoro sono una fonte crescente di ansia.

La Fed di New York conduce un sondaggio mensile sulle aspettative dei consumatori , chiedendo, tra le altre cose, quanto sia probabile che gli intervistati trovino un nuovo lavoro entro tre mesi se lo perdessero oggi. Questo numero è diminuito drasticamente di recente:

K aff 2

Fonte [6]

Inoltre, non si tratta semplicemente di qualcosa che la gente dice. Il comportamento dei lavoratori suggerisce anche che provano una notevole ansia riguardo alla loro capacità di trovare lavoro. Il tasso di abbandono – la percentuale di lavoratori che lasciano volontariamente il proprio lavoro in un dato mese – è stato storicamente strettamente correlato allo stato del mercato del lavoro. Questo tasso è notevolmente diminuito, a un livello storicamente associato a una disoccupazione sostanzialmente più elevata di quanto indichino i dati ufficiali:

K aff 3

[7]

La debolezza del mercato del lavoro è probabilmente uno dei fattori che contribuiscono al pessimismo economico degli americani, nonostante l’inflazione sia ben al di sotto del picco del 2022.

Un’ulteriore nota: negli Stati Uniti, perdere il lavoro significa generalmente perdere anche l’assicurazione sanitaria fornita dal datore di lavoro. La Legge sulla Assistenza Sostenibile, che sovvenziona l’acquisto individuale di un’assicurazione sanitaria, ha reso questo aspetto meno preoccupante rispetto al passato. Ma a meno che il Congresso non agisca entro le prossime tre settimane – cosa che i Repubblicani non sembrano intenzionati a fare – i sussidi sanitari federali stanno per essere drasticamente ridotti .

L’importanza dell’equità nella questione dell’accessibilità economica

Durante la campagna elettorale del 2024, Donald Trump ha ripetutamente promesso di realizzare ampie riduzioni del livello dei prezzi, non solo di rallentare l’inflazione. Si può affermare con certezza che quasi nessun economista credeva che potesse mantenere quella promessa. Ma perché una professione nota per i suoi disaccordi interni avrebbe dovuto concordare così unanimemente che Trump non sarebbe stato in grado di realizzare ampie riduzioni dei prezzi?

Il motivo principale è che gli economisti sanno che i salari rappresentano una frazione significativa dei costi aziendali. Pertanto, non è possibile ridurre significativamente i prezzi complessivi senza tagliare i salari medi. E i tagli salariali significativi sono estremamente rari. Storicamente, si sono verificati solo in occasione di gravi depressioni: la Grande Depressione negli Stati Uniti, o il tasso di disoccupazione del 28% che ha caratterizzato la Grecia durante la crisi del debito all’inizio degli anni 2010.

Ma perché i salari non diminuiscono durante le normali recessioni? Dopotutto, durante le recessioni ci sono molti disoccupati in cerca di lavoro. Si potrebbe pensare che i datori di lavoro possano facilmente chiedere tagli salariali ai propri dipendenti, dato che ci sono molti altri disposti a sostituirli se si tirano indietro. Ma questo non accade. Perché?

In un libro del 1999 intitolato semplicemente “Perché i salari non diminuiscono durante una recessione“, Truman Bewley di Yale fece qualcosa di insolito per un economista: parlò con le persone. Scoprì che i datori di lavoro non tagliano i salari, anche quando sembra che potrebbero, perché credono che ciò avrebbe effetti devastanti sul morale: i lavoratori si sentirebbero trattati ingiustamente, e la loro rabbia e la conseguente perdita di produttività supererebbero qualsiasi risparmio sui costi.

La morale di questa storia è che la percezione di equità, o la sua mancanza, conta – e molto. Conta abbastanza da influenzare variabili economiche cruciali, come i salari. Conta sicuramente abbastanza da influenzare il giudizio delle persone sullo stato dell’economia.

E l’America del 2025 è una nazione in cui le persone non solo ritengono che i prezzi siano troppo alti. È una nazione in cui molti credono che i prezzi elevati siano causati, almeno in parte, da attori avidi che approfittano dei cittadini.

Politico ha recentemente condotto un sondaggio tra gli elettori sullo stato dell’economia e sui loro responsabili. L’articolo di Politico sul sondaggio ha sottolineato la dimensione politica, con una pluralità di elettori che attribuisce tutta o gran parte della colpa dei problemi economici a Donald Trump. Ma analizzando i dettagli del sondaggio, si nota anche una forte ostilità nei confronti delle grandi aziende e delle multinazionali.

Ad esempio, il sondaggio ha chiesto agli intervistati che trovavano difficile permettersi l’assistenza sanitaria chi considerassero più responsabile (potevano sceglierne più di uno). Circa il 48% ha nominato l’amministrazione Trump, chiaramente una cattiva notizia per il Partito Repubblicano. Ma quasi altrettanti, il 45%, hanno nominato le compagnie assicurative: c’è un motivo per cui c’è così tanta simpatia per Luigi Mangione , che ha assassinato l’amministratore delegato di United Healthcare. Un altro 19% ha nominato i “miliardari”, mentre il 15% ha nominato le “aziende”.

Per quanto riguarda gli elevati costi degli alloggi, il 42 percento ha citato l’amministrazione Trump, ma il 34 percento ha citato i proprietari immobiliari, il 19 percento i miliardari e il 17 percento le aziende.

Ciò che deduco da questo è che gli americani non sono turbati dall’accessibilità economica semplicemente perché considerano i prezzi troppo alti. Sono anche arrabbiati perché considerano i prezzi elevati ingiusti, credendo che siano almeno in parte il risultato dell’avidità delle aziende e dei miliardari.

E mentre si può sostenere che molti elettori esagerino il ruolo della speculazione nell’inflazione, si vuole davvero sostenere che non sia parte della storia? Certamente sarebbe politicamente molto sciocco fare la predica agli elettori sull’argomento, dicendo loro che sbagliano a sentirsi sfruttati.

Il che ci porta alla questione di come politici e decisori politici possano affrontare le preoccupazioni relative all’accessibilità economica in futuro. Approfondirò i possibili approcci nel primo articolo della prossima settimana, ma lasciatemi concludere il post di oggi dandovi un’idea di cosa ci aspetta.

Approcci all’accessibilità economica

Come ho già sottolineato più volte in questa serie di articoli, Donald Trump si è candidato l’anno scorso promettendo di abbassare il livello generale dei prezzi. Queste promesse potrebbero avergli garantito la vittoria elettorale, ma sono state impossibili da mantenere. Una parte importante dell’attuale clamore sull’accessibilità economica è rappresentata dalla reazione negativa degli elettori che credono, a ragione, di essere stati ingannati.

Quindi questo trucco non funzionerà più. La prossima settimana esaminerò una serie di misure che un futuro governo può e dovrebbe adottare per migliorare l’accessibilità economica. Ecco una breve anteprima di quattro tipi di azioni che dovrebbero essere intraprese:

  1. Riparare i danni di Trump : l’amministrazione Trump ha fatto del suo meglio, in diversi modi, per aumentare i prezzi e ridurre la sicurezza economica, in particolare imponendo tariffe elevate e illegali, deportando lavoratori immigrati che svolgono ruoli cruciali in agricoltura, edilizia e altro ancora, e paralizzando lo sviluppo energetico a causa della sua ostilità verso le energie rinnovabili. Inoltre, creando incertezza, le politiche irregolari hanno contribuito al blocco del mercato del lavoro, che lascia i lavoratori americani insicuri. Invertire queste politiche e tornare allo stato di diritto avrebbe un impatto economico positivo significativo.
  2. Aprire percorsi all’inclusione : ho individuato negli elevati prezzi delle case una delle principali ragioni per cui molti giovani americani si sentono socialmente esclusi. Facilitare la costruzione di alloggi può contribuire ad alleviare questo problema, contribuendo al contempo a contenere il costo della vita complessivo. Aiuterebbe anche a ridurre i tassi di interesse, sebbene ciò dipenderà in parte dalla nostra capacità di ridurre il deficit di bilancio. E possiamo aprire altre strade all’inclusione sociale, ad esempio rendendo gratuiti i community college e ampliando notevolmente l’offerta di scuole professionali.
  3. Proteggere dallo sfruttamento : molti americani ritengono di essere sfruttati da élite avide. E non hanno tutti i torti. Quindi, questo sarebbe un buon momento, sia politicamente che praticamente, per rafforzare la tutela di lavoratori e consumatori. Ciò comporterebbe un’ampia gamma di azioni, dal ripristino del funzionamento dell’Ufficio per la Protezione Finanziaria del Consumatore, al ripristino di efficaci misure antitrust, alla riduzione dei prezzi dell’elettricità attraverso l’utilizzo di più fonti di energia verde, nonché al divieto di accesso alla rete elettrica per i data center ad alto consumo energetico, a meno che non paghino l’intero costo della loro espansione. Considerando l’opinione degli americani sulle compagnie assicurative, questo potrebbe persino essere un buon momento per introdurre una sorta di opzione pubblica, un’alternativa all’acquisto di una copertura da assicuratori a scopo di lucro.

Ok, questa era solo un’anteprima. Il punto più importante è che il clamore sull’accessibilità economica potrebbe offrire un’opportunità non solo per affrontare l’inflazione, ma anche per rendere l’America una società più inclusiva, più sicura e più equa.

Molto di più la prossima settimana.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] La Generazione Z (Gen Z) include le persone nate all’incirca tra la metà degli anni ’90 e i primi anni 2010, successivi ai Millennial (Gen Y), ed è definita come la prima generazione di “nativi digitali”, cresciuti con internet e gli smartphone quasi fin dall’infanzia.

[2] “Workaholic” (o workaholism) si riferisce alla dipendenza patologica dal lavoro, una compulsione a lavorare in modo eccessivo che compromette la vita personale, sociale e la salute, portando a trascurare famiglia, amici e riposo in cambio di gratificazione professionale, spesso legata all’autostima.

[3] I “realtors” sono gli agenti immobiliari.

[4] Il tiolo della tabella significa: “Il prezzo della prima casa in rapporto al reddito mediano per le persone tra i 25 ed i 34 anni”. Nel 2024 possedere una abitazione costa l’equivalente di 4,5 volte il reddito mediano.  Il reddito ‘mediano’ è il reddito che si colloca nella media aritmetica di tutti i redditi, quindi è certamente più elevato del reddito ‘medio’. Negli Stati Uniti il ‘reddito mediano’ è stimato – su tutta la popolazione – attorno ai 65 mila dollari.

[5] Dovrebbe trattarsi di un ‘manifesto’ di una associazione collaterale al trumpismo.

[6] Quando compare il termine “Fonte” sotto un diagramma, senza altra specificazione, significa che cliccando si ottiene l’origine della informazione. Il diagramma mostra la percentuale della probabilità di trovare un nujovo posto di lavoro nel giro di tre mesi, che nel 2025 era scesa di circa 20 punti rispetto al 2019.

[7] Ovviamente, perché il lasciare un lavoro (“quit”) per cercarne un altro è diveniuto assai più rischioso.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

La crisi di accessibilità economica del MAGA peggiorerà presto. E i numeri di Trump continueranno a scendere. Di PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 5 dicembre 2025)

dicembre 8, 2025

 

Dec 05, 2025

MAGA’s Affordability Crisis Will Soon Get Worse. And Trump’s numbers will continue to slide.

Paul Krugman

 

krugmanLong ago, probably in a long-forgotten hotel room, I watched a 1974 movie called The Internecine Project — now available, as you’ll see if you follow the hyperlink, on YouTube. In truth, it’s a pretty bad movie. But what made it memorable was the unusual nature of the villain, played by James Coburn: An evil, murderous chair of the President’s Council of Economic Advisers. Yes, you read that correctly – an evil, murderous chair of the CEA.

In the opening scene, Coburn is on a talk show, being quizzed about the high rate of inflation. He responds that people shouldn’t be upset about rising prices, because their incomes are rising even faster. Presumably the scriptwriters intended this to show how smarmy and cynical he is.

And that’s why Donald Trump won the 2024 election. No, Democrats didn’t lose because they use big words, or advocate for open borders, or talk too much about trans rights. None of those things actually happened to any significant degree, regardless of what Trump or the self-defeating wing of the Democratic Party says. They lost because Americans were angry about higher prices and not mollified by the fact that most people’s wages had risen more than overall consumer prices. In this coming Sunday’s primer, I’ll talk more about the underlying economics of the affordability issue, and in the following primer I’ll talk about specific strategies for Democrats to adopt to address it.

But what I want to focus on today is the politics of affordability. As current polls show, swing voters are increasingly blaming Trump, rather than Biden, for the cost of living. And the public’s ire is likely to get worse for the Republicans as time goes on.

In the summer of 2024, as Trump was lagging in the polls behind Kamala Harris, he began to repeatedly and explicitly promise not simply to reduce inflation but to deliver large declines in consumer prices: “Starting the day I take the oath of office, I will rapidly drive prices down.” Although economists warned that there was no way he could deliver on those promises, enough voters believed him to swing the election.

Now that Trump has in fact utterly failed to deliver, those voters — especially those Black and Latino voters who believed him — have swung back to the Democrats with a vengeance:

K sanità 1

Trump is handling this reversal with his usual style and grace: in the past few days he has repeatedly called affordability a “hoax” and a “con job.” According to Axios, he’s planning a nationwide retribution tour to convince voters that things are going great and that they’re wrong to be so down on the economy. Democratic strategists must be rubbing their hands with glee.

And if you are one of those Republicans reconsidering your future career options, know that things are going to get worse. A lot worse.

Lately I’ve been revisiting the work of the political scientist Suzanne Mettler. Mettler asked why so many people who are dependent on government social programs vote for conservatives who want to slash those programs. She focused in particular on Kentucky, where 28 percent of the population is covered by Medicaid, yet which gave Trump a more than 30 point margin last year.

My quick summary of Mettler’s analysis emphasizes two points. First, many people who benefit from government social programs don’t actually think of them as social programs. This is true not only for implicit aid like the tax exemptions for mortgage interest payments and employer-provided health insurance, but also for explicit aid programs like Medicare and Social Security. What Mettler documented is that many people who depend on government benefits don’t consider them “benefits” but rather something they’ve earned.

Second, Mettler documented that recipients of means-tested government benefits such as Medicaid and food stamps are relatively poor, less educated, and often fail to vote.

I will add a third point: Most Americans aren’t close followers of policy debates. Telling them how an election promise is likely to affect their future benefits simply doesn’t register for most people. Instead, there has be a clear demonstration of the policy change before it is made real to them. Take the example of Obamacare, which was famously unpopular before it went into effect. But once people experienced the benefits of Obamacare it went on to garner very strong public support. Furthermore, most people don’t mobilize in support of popular programs until it’s very obvious that they’re under imminent threat. Trump’s anti-Obamacare rhetoric during the 2016 campaign didn’t appear to hurt him, but his actual attempt to kill the program in 2017 helped Democrats win big in the 2018 midterms.

Which brings us to the health care earthquake that’s soon to hit — an earthquake that, based on my read of Mettler, is going to inflict significant political damage on the Republicans.

For those who haven’t been keeping up: The Affordable Care Act requires that health insurance companies offer the same policies to everyone, with no discrimination based on pre-existing conditions. It also provides significant subsidies to help people pay insurance premiums — specifically, limiting the amount families have to pay out of pocket as a percentage of their income — with the subsidies on a sliding scale based on income. These subsidies have an important secondary benefit: They encourage even healthy people to buy insurance, which improves the risk pool and therefore holds overall premiums down.

Mandatory disclaimer for liberals: Yes, it would be much simpler just to have single-payer healthcare, paid for with progressive taxes. But that wasn’t politically possible when Obamacare was created, and it still isn’t. Obamacare was more or less the best we could get.

As originally drafted, however, Obamacare was underpowered and underfinanced. Insurance was still hard for many Americans to afford, even with the subsidies. And there was an upper income limit for the subsidies: you still received substantial support as long as your income was less than four times the poverty line, but as soon as you crossed that line all support was cut off. This is the kind of “notch” everyone who studies tax and benefit policy is adamant that you want to avoid.

So in 2021 the Biden administration enhanced the subsidies. Out of pocket payments were reduced for everyone. And the “notch” was eliminated: maximum premium payments as a percentage of income were capped no matter how high one’s income was, although this limit wasn’t relevant for the truly affluent.

But the legislation providing these enhanced subsidies expires at the end of this month. And Republicans in Congress are adamantly opposed to maintaining them. Even Trump has pleaded with his party to agree to a temporary extension, but seems to be getting nowhere. Visceral GOP dislike for anything that helps ordinary Americans may be partly to blame. Moreover, bolstering the ACA would be an implicit admission by the Republicans that they have been wrong all along about health care.

So let’s think about the politics of what’s about to happen: Millions of Americans are about to see a sudden rise in health care costs — not a hypothetical future rise, but a sudden jump on January 1.

And who will be hit worst? Here are Charles Gaba’s estimates for Florida:

K sanità 2

Almost all ACA enrollees will be paying more. However, the really huge premium increases will fall on older Floridians who are relatively well off — that is, those with incomes above the maximum allowable to receive subsidies. According to Gaba, these people are likely to see their insurance bills rising by more than $2500 a month — more than $30,000 a year! And these people, unlike many Medicaid or food stamp beneficiaries, have a high propensity to vote.

This ACA premium shock will hit as other forces are exacerbating the sense of crisis over affordability. Businesses are starting to fully pass onto consumers the cost of Trump’s tariffs. Electricity prices are soaring as data centers inflict the cost of their enormous power demands on consumers. In addition, Trump’s deportation policies are increasing the cost of food.

Trump may believe that affordability is a con job, but it isn’t. It’s going to hit him and his allies hard. And it couldn’t happen to a more deserving group of people.

La crisi di accessibilità economica del MAGA peggiorerà presto. E i numeri di Trump continueranno a scendere.

Paul Krugman

 

Molto tempo fa, probabilmente in una stanza d’albergo ormai desueta, ho visto un film del 1974 intitolato The Internecine Project – ora disponibile, come vedrete seguendo il link, su YouTube. In realtà, è un film piuttosto brutto. Ma ciò che lo rese memorabile era stata la natura insolita del cattivo, impersonato da James Coburn: un malvagio nonché omicida presidente del Consiglio dei Consulenti Economici del Presidente (CEA). Sì, avete letto bene: un malvagio e omicida presidente del CEA.

Nella scena iniziale, Coburn è in un talk show e viene interrogato sull’alto tasso di inflazione. Risponde che la gente non dovrebbe preoccuparsi dell’aumento dei prezzi, perché i loro redditi stanno aumentando ancora più rapidamente. Presumibilmente gli sceneggiatori volevano mostrare quanto fosse viscido e cinico.

Ed è per questo che Donald Trump ha vinto le elezioni del 2024. No, i Democratici non hanno perso perché usano paroloni, o sostengono l’apertura delle frontiere, o parlano troppo dei diritti delle persone transgender. Nessuna di queste cose è realmente accaduta in modo significativo, a prescindere da ciò che afferma Trump o l’ala autolesionista del Partito Democratico. Hanno perso perché gli americani erano arrabbiati per l’aumento dei prezzi e non si sono placati dal fatto che i salari della maggior parte delle persone fossero aumentati più dei prezzi al consumo complessivi. Nel primo articolo di domenica prossima, parlerò più approfonditamente degli aspetti economici alla base del problema dell’accessibilità economica, e nel prossimo articolo parlerò delle strategie specifiche che i Democratici possono adottare per affrontarlo.

Ma ciò su cui voglio concentrarmi oggi è la politica dell’accessibilità economica. Come mostrano gli attuali sondaggi , gli elettori indecisi stanno sempre più attribuendo la colpa del costo della vita a Trump, piuttosto che a Biden. E l’ira dell’opinione pubblica nei confronti dei Repubblicani è destinata a peggiorare con il passare del tempo.

Nell’estate del 2024, mentre Trump era indietro nei sondaggi rispetto a Kamala Harris, iniziò a promettere ripetutamente ed esplicitamente non solo di ridurre l’inflazione, ma anche di ottenere forti cali nei prezzi al consumo: “A partire dal giorno in cui presterò giuramento, farò rapidamente scendere i prezzi”. Sebbene gli economisti lo avessero avvertito che non avrebbe potuto mantenere quelle promesse, un numero sufficiente di elettori gli credette tanto da fargli ribaltare le elezioni.

Ora che Trump ha fallito completamente nel suo intento, quegli elettori, in particolare quelli neri e latini che gli hanno creduto, sono tornati per forte rivalsa ai democratici :

K sanità 1

[1]

Trump sta gestendo questa inversione di tendenza con il suo solito stile e la sua grazia: negli ultimi giorni ha ripetutamente definito l’accessibilità economica una “bufala” e una “truffa”. Secondo Axios , sta pianificando un tour nazionale di rappresaglie per convincere gli elettori che le cose stanno andando alla grande e che sbagliano a essere così negativi sull’economia. Gli strateghi democratici si staranno fregando le mani dalla gioia.

E se sei uno di quei repubblicani che sta riconsiderando le proprie future opzioni di carriera, sappi che le cose peggioreranno. Di molto.

Ultimamente ho ripreso in esame il lavoro della politologa Suzanne Mettler . Mettler si è chiesta perché così tante persone che dipendono dai programmi sociali governativi votino per i conservatori che vogliono tagliare quei programmi. Si è concentrata in particolare sul Kentucky, dove il 28% della popolazione è coperto da Medicaid, ma che l’anno scorso ha dato a Trump un margine di oltre 30 punti.

Nel mio rapido riassunto dell’analisi di Mettler sottolineo due aspetti. In primo luogo, molte persone che beneficiano di programmi sociali governativi non li considerano effettivamente tali. Questo vale non solo per gli aiuti impliciti come le esenzioni fiscali per il pagamento degli interessi sui mutui e l’assicurazione sanitaria fornita dal datore di lavoro, ma anche per programmi di aiuto espliciti come Medicare e la Previdenza Sociale. Ciò che Mettler ha documentato è che molte persone che dipendono dai sussidi governativi non li considerano “benefici”, ma piuttosto qualcosa che si sono guadagnati.

In secondo luogo, Mettler ha documentato che i beneficiari di sussidi governativi basati sulla verifica dei mezzi, come Medicaid e buoni pasto, sono relativamente poveri, meno istruiti e spesso non votano.

Aggiungerò un terzo punto: la maggior parte degli americani non segue attentamente i dibattiti politici. Spiegare loro come una promessa elettorale potrebbe influire sui loro futuri benefici semplicemente non è di grande aiuto per la maggior parte delle persone. Piuttosto, è stata data una chiara dimostrazione del cambiamento politico prima che si concretizzasse. Prendiamo l’esempio della legge di riforma sanitaria di Obama (Obamacare), notoriamente impopolare prima della sua entrata in vigore. Ma una volta che le persone ne hanno sperimentato i benefici, ha continuato a raccogliere un fortissimo sostegno pubblico . Inoltre, la maggior parte delle persone non si mobilita a sostegno di programmi popolari finché non è evidente che essi sono sotto una minaccia imminente. La retorica anti-Obamacare di Trump durante la campagna del 2016 non sembra averlo danneggiato, ma il suo tentativo di smantellare il programma nel 2017 aiutò i Democratici a vincere ampiamente alle elezioni di medio termine del 2018.

Il che ci porta al terremoto sanitario che presto colpirà, un terremoto che, stando a quanto ho letto di Mettler, infliggerà danni politici significativi ai repubblicani.

Per chi non lo sapesse: la Legge sulla Assistenza Sostenibile prevede che le compagnie di assicurazione sanitaria offrano le stesse polizze a tutti, senza discriminazioni basate su condizioni preesistenti. Prevede inoltre sussidi significativi per aiutare le persone a pagare i premi assicurativi, in particolare limitando l’importo che le famiglie devono pagare di tasca propria in percentuale del loro reddito, con sussidi su una scala mobile in base al reddito. Questi sussidi hanno un importante vantaggio secondario: incoraggiano anche le persone sane ad acquistare un’assicurazione, il che migliora la quantità di rischio e quindi mantiene bassi i premi complessivi.

Premessa obbligatoria per i progressisti: sì, sarebbe molto più semplice avere un sistema sanitario a pagatore unico, finanziato con tasse progressive. Ma questo non era politicamente possibile quando è stato creato l’Obamacare, e non lo è ancora. L’Obamacare era più o meno il meglio che potessimo ottenere [2].

Nella sua stesura originale, tuttavia, l’Obamacare era sottodimensionato e sottofinanziato. L’assicurazione era ancora difficile da permettersi per molti americani, nonostante i sussidi. E c’era un limite massimo di reddito per i sussidi: si riceveva comunque un sostegno sostanziale finché il reddito era inferiore a quattro volte la soglia di povertà, ma non appena si superava tale soglia, ogni sostegno veniva interrotto. Questo è il tipo di “tacca” che chiunque studi la politica fiscale e previdenziale è fermamente convinto di voler evitare.

Così, nel 2021, l’amministrazione Biden ha aumentato i sussidi. I pagamenti diretti sono stati ridotti per tutti. Ed è stato eliminata la “tacca” (“notch”): i pagamenti massimi dei premi in percentuale sul reddito sono stati limitati, indipendentemente da quanto fosse alto il reddito, sebbene questo limite non fosse rilevante per i più abbienti.

Ma la legislazione che prevede questi sussidi potenziati scade alla fine di questo mese. E i repubblicani al Congresso sono fermamente contrari a mantenerli. Persino Trump ha implorato il suo partito di accettare una proroga temporanea, ma sembra non ottenere nulla . La viscerale avversione del GOP per tutto ciò che aiuta gli americani comuni potrebbe esserne in parte responsabile. Inoltre, rafforzare l’ACA sarebbe un’ammissione implicita da parte dei repubblicani di essersi sempre sbagliati sull’assistenza sanitaria.

Pensiamo quindi agli aspetti politici di ciò che sta per accadere: milioni di americani stanno per assistere a un improvviso aumento dei costi dell’assistenza sanitaria, non un ipotetico aumento futuro, ma un improvviso balzo il 1° gennaio .

E chi sarà colpito più duramente? Ecco le stime di Charles Gaba per la Florida:

K sanità 2

[3]

Quasi tutti gli iscritti all’ACA pagheranno di più. Tuttavia, gli aumenti più consistenti dei premi ricadranno sui cittadini più anziani della Florida relativamente benestanti, ovvero coloro con redditi superiori al massimo consentito per ricevere i sussidi. Secondo Gaba, è probabile che queste persone vedranno aumentare le loro spese assicurative di oltre 2.500 dollari al mese, ovvero più di 30.000 dollari all’anno! E queste persone, a differenza di molti beneficiari di Medicaid o buoni pasto, hanno un’elevata propensione al voto.

Questo shock sui premi ACA si manifesterà mentre altre forze stanno esacerbando il senso di crisi legato all’accessibilità economica. Le aziende stanno iniziando a scaricare completamente sui consumatori il costo delle tariffe di Trump. I prezzi dell’elettricità stanno salendo alle stelle, poiché i data center [4] impongono ai consumatori il costo del loro enorme fabbisogno energetico. Inoltre, le politiche di espulsione di Trump stanno facendo aumentare il costo del cibo.

Trump potrebbe credere che l’accessibilità economica sia una truffa, ma non lo è. Colpirà duramente lui e i suoi alleati. E non potrebbe succedere a un gruppo di individui che se lo meritano maggiormente.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] La tabella mostra il tasso netto medio di consensi a Trump in tre raggruppamenti etnici: i neri, i latino ispanici ed i bianchi. Alla destra compaiono i dati della prima settimana; alla sinistra quelli dell’ultima settimana.

Se ben capisco, il segno (-) indica quanto il dato era o è stato inferiore al dato medio. Quindi, tra i bianchi nella prima settimana il dato risultava superiore (+) di 15 punti rispetto alla media; tra i neri era inferiore di 10 punti e tra gli ispanici era inferiore di soli 2 punti (si ricorderà che tra gli ispanici Trump ottenne nelle elezioni il risultato più sorprendente). Negli ultimi sondaggi, il dato dei bianchi scende sino al valore medio, quello dei neri scende clamorosamente sino a 67 punti sotto alla media, quello degli ispanici scende sino a 28 punti sotto la media.

[2] Un sistema ‘a pagatore unico’ – nel linguaggio comune americano – viene rappresentato con lo slogan “Medicare per tutti”. Tale slogan venne utilizzato in particolare da Berinie Sanders ed è  possibile che tale soluzione non fosse politicamente possibile. Ma è interessante leggere l’articolo pubblicato su FataTurchina di Meagan Day il 26 novembre scorso, che mostra come quel tema sia scomparso dal dibattito politico, mentre la sua popolarità è nel frattempo ancora cresciuta.

[3] Se ben capisco, la tabella mostra i mutamenti per vari tipi di famiglie delle polizze nette mensili degli iscritti all’ACA (la legge di Obama), così come stimati nel caso della Florida. Le quattro categorie di famiglie sono, da sinistra e destra: adulti singoli cinquantenni; famiglie con un unico genitore trentenne e un figlio di 8 anni; famiglie di quattro persone, genitori quarantenni e due figli attorno a 12/15 anni; coppie di anziani prossimi alla pensione di 64 anni. All’interno di queste quattro categorie, le stime si suddividono sulla base dei redditi. I segmenti blu indicano la situazione nel 2025, quelli arancioni le stime per il 2026. Naturalmente il tutto nella ipotesi che i crediti fiscali ancora esistenti vadano, come sembra quasi certo, a scadenza con la fine dell’anno.

Il testo a seguire offre una lettura dei dati.

[4] I ‘centri dati’ al servizio della Intelligenza Artificiale, sui quali si stanno concentrando enormi investimenti.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Accessibilità, Parte I. Cosa significa e cosa possiamo fare al riguardo PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 30 novembre 2025)

dicembre 1, 2025

 

Nov 30, 2025

Affordability, Part I. What it means, and what we can do about it

Paul Krugman

 

krugmanIf you view politics in terms of a left-right spectrum — which talking heads generally do, but voters generally don’t — Zohran Mamdani, New York City’s mayor-elect, and Mikie Sherrill, New Jersey’s governor-elect — look quite different. Although Mamdani is not, whatever Republicans say, a Communist, he’s clearly well to Sherrill’s left.

Yet as many observers have noted, in a sense they ran similar campaigns, focusing on the issue of “affordability.” But what does that mean?

Economists tend to equate affordability with “real income” — people’s income divided by a measure of the cost of living. Real income is definitely an important and useful concept, and it’s important to get our facts straight about the changes in Americans’ real income over time. But basing the question of affordability solely on real income is clearly inadequate, both politically and intellectually.

Politically, telling voters not to be upset about the rising cost of living because their incomes are rising even faster — even when it’s true — is a good way to lose elections. As I emphasized in last week’s primer, in times of inflation people tend to believe that they earned their wage gains, only to have price hikes snatch them away. Lecturing them and saying that they shouldn’t feel that way is political malpractice.

But political messaging aside, there are good reasons to believe that real income by itself gives an incomplete picture of what people mean when they talk about affordability. In some important ways the current U.S. economy is worse for workers than it looks according to the most commonly cited economic data.

Moreover, I would argue that three important concepts that are especially poorly captured by standard economic numbers underlie people’s perceptions of affordability: economic inclusionsecurity, and fairness. By economic inclusion I mean the ability to purchase the goods and services that allow someone to feel like a member in full standing of American society. By security I mean a feeling based not just on current real income, but also an assurance that severe hardship isn’t just a stretch of bad luck away. Lastly I would also argue that perceptions of affordability are often intertwined with perceptions of fairness: people are especially upset about high prices when they feel that they are being taken advantage of.

Affordability, in short, is a big topic, and I’m planning to discuss it in three successive primers.

Beyond today’s paywall I will address the following topics:

  • Trends in real incomes
  • Why the economy is worse for workers than it looks
  • The special problem of unaffordable housing

Next week I’ll talk about economic inclusion, security and fairness. And the following week I’ll conclude with some thoughts about a general affordability agenda for the Democrats.

Trends in real incomes

Affordability is a real issue. It’s important, however, not to get distracted by a fake issue: The claim that the typical American family has been impoverished by inflation that has outrun the growth in household incomes.

Ever since the inflation surge of 2021-3, stories about the struggles of American families trying to cope with the high cost of living have been a staple of media coverage of the economy. These stories are almost always based on real people: the U.S. economy is huge, marked by vast inequality in incomes and circumstances. Even in the best of times there are millions of families having a hard time making ends meet.

However, these portrayals give a misleading picture of the economy as a whole. In the roughly 2 ½ years of high inflation the U.S. experienced as the economy recovered from Covid, prices rose rapidly but so did wages. In fact, once the dust settled, the majority of American workers had higher purchasing power than they had on the eve of the pandemic.

Here’s a revealing indicator, the weekly earnings of the typical full-time worker, adjusted for inflation, since 2018:

K access

Source

Following a design idea originally suggested by Arin Dube, I’ve grayed out the pandemic years, during which wage data were distorted by composition effects. During that period, median real wages appeared to jump temporarily, then fall; but that was due to the fact that low-wage workers bore the brunt of pandemic-era layoffs and were rehired as fear of infection subsided. Looking through that confusing period, the conventional economic data show that most workers were not impoverished by inflation.

So the common narrative that we have an affordability crisis because prices have outpaced incomes just isn’t right. And it’s important to understand that.

Yet lecturing people and telling them that they shouldn’t be angry about inflation, because their incomes are up, is a clearly self-destructive strategy. The only strategy that is worse is the one being pursued by Donald Trump: gaslighting the public and claiming that prices are actually down.

But who’s right here: economists and their conventional economic measures, or the public? In reality, there’s a case to be made that both are right because conventional statistics don’t convey the reality that the economy is worse than it looks for many workers.

Why the economy is worse than it looks in conventional economic statistics

In late October I wrote that the U.S. economy is, in some important ways, in worse shape than it looks according to conventional economic statistics — especially for those who don’t own a large stock portfolio and must depend on their wages to live. Let me emphasize two points in particular.

First, the Consumer Price Index, which economists use to calculate the real wage, doesn’t include borrowing costs. This is despite the fact that many Americans must rely on credit to make important purchases — houses, of course, but also consumer durables, especially cars. And interest rates have risen sharply since 2022. Here’s the average interest rate on 6-year car loans:

K access 2

Source

Nor is exposure to interest rates limited to purchases of cars and other durables. A growing number of Americans are using buy-now-pay-later plans to purchase groceries, exposing them to credit costs.

Potentially, interest rates on consumer credit could fall if the Fed cuts the federal funds rate, the interest rate it controls. But the Fed is being cautious about rate cuts, for good reason. Trump’s huge tariff hikes have increased the current inflation rate (as I will discuss next week), and a premature rate cut by the Fed could stoke even higher inflation.

Furthermore, if Trump succeeds in bullying the Fed into making irresponsible rate cuts, the result could be a drastic Turkey-style surge in inflation that would make current concerns about affordability look trivial.

A second important reason the economy is worse for workers than it looks by conventional measures is the frozen job market. There have been no mass layoffs, at least so far, and the number of unemployed workers — Americans who are seeking jobs but haven’t yet found them — is still fairly low by historical standards. But hiring — the rate at which employers are adding new workers — is very low. As a result, it’s very difficult for Americans who have lost their jobs or are just entering the labor market to find jobs. The New York Fed asks workers about their perceived likelihood of finding a new job within three months if laid off. As the chart below shows, this perceived probability is near a historic low and far worse than it was pre-pandemic or even last year:

K access 3

Source

Because of low hiring, the number of Americans suffering long-term unemployment — defined as having been unable to find a job for 6 months or more — has risen substantially:

K access 4

 

Why are jobs so hard to find? The most likely explanation is that potential employers are paralyzed by erratic, highly uncertain policy — especially Trump’s ever shifting tariffs. And the perception that jobs are hard to find adversely affects even those Americans who are currently employed, increasing their anxiety and reducing their bargaining power. You don’t want to make demands at work, such as asking for higher wages, because if you lose your current job you may not be able to find another.

So when I say that the standard claim that prices have run far ahead of incomes isn’t right, I am not saying that all is well with the economy. It isn’t.

And there’s one particular dimension of affordability on which the position of Americans, especially relatively young Americans, has gotten substantially worse, not just recently, but over the past couple of decades: Fewer and fewer young workers are able to buy houses.

The unaffordability of houses

Owning your own home has long been part of the American Dream. One can argue that it shouldn’t be, that people can live rich, fulfilling lives in rented apartments. Hey, I know some of those people! But then, New York is very atypical in that respect. And as always, good luck telling people that they should feel differently than they do.

The fact is that in most of America owning a house is a crucial element of perceived well-being. As I’ll explain next week, the ability to buy a house is closely tied to social inclusion, and being unable to do so has serious negative effects on behavior.

And while most Americans have seen their incomes more than keep up with the overall cost of living, incomes have not kept up with home prices. This is especially relevant to Gen Z, many of whose members are at the point in their lives when, by traditional cultural norms, they should be buying their first houses but can’t come up with the down payments.

Here’s the ratio of the average cost of a starter home, according to the National Association of Realtors, to the median income of households aged 25-34:

K access 5

 

Source: National Association of Realtors via Haver Analytics, Census

You can clearly see the rise and fall of the 2000s housing bubble, but underneath those wobbles is a clear, large upward trend in the price of houses compared with incomes. So the perception by many young Americans that home ownership has become unaffordable and moved out of reach is grounded in reality: for many, just coming up with a downpayment is effectively impossible.

Affordability: A complex issue

To summarize where we are so far: The standard affordability narrative, of Americans impoverished because inflation has outstripped wages, isn’t correct: most American workers have seen their real incomes rise. Yet this doesn’t mean that working families are doing OK. Borrowing costs are up. Jobs are hard to find. And one crucial aspect of affordability, the ability of young Americans to buy their first houses, has deteriorated substantially.

My next primer will address affordability from a broader perspective, focusing on economic inclusion, financial security, and fairness. Check in (on these issues) next Sunday. And check in the following week for an affordability agenda for the Democrats.

Accessibilità, Parte I. Cosa significa e cosa possiamo fare al riguardo

Paul Krugman

 

Se si considera la politica in termini di uno spettro sinistra-destra – cosa che i commentatori generalmente fanno, ma che gli elettori generalmente non fanno – Zohran Mamdani, sindaco eletto di New York, e Mikie Sherrill, governatore eletto del New Jersey, appaiono piuttosto diversi. Sebbene Mamdani non sia, nonostante i repubblicani, un comunista, è chiaramente molto più a sinistra di Sherrill.

Eppure, come hanno notato molti osservatori, in un certo senso hanno condotto campagne simili, concentrandosi sulla questione dell’“accessibilità economica”. Ma cosa significa?

Gli economisti tendono a equiparare l’accessibilità economica al “reddito reale”, ovvero il reddito di una persona diviso per una data misurazione del costo della vita. Il reddito reale è sicuramente un concetto importante e utile, ed è fondamentale avere le idee chiare sulle variazioni del reddito reale degli americani nel tempo. Ma basare la questione dell’accessibilità economica esclusivamente sul reddito reale è chiaramente inadeguato, sia politicamente che intellettualmente.

Politicamente, dire agli elettori di non preoccuparsi per l’aumento del costo della vita perché i loro redditi stanno aumentando ancora più rapidamente – anche quando è vero – è un buon modo per perdere le elezioni. Come ho sottolineato nell’articolo di approfondimento della scorsa settimana , in periodi di inflazione le persone tendono a credere di aver guadagnato i loro miglioramenti salariali, solo per vederseli strappare via dagli aumenti dei prezzi. Fare loro la predica e dire che non dovrebbero sentirsi in questo modo è un politicamente incongruo.

Ma a parte il messaggio politico, ci sono buone ragioni per credere che il reddito reale di per sé fornisca un quadro incompleto di ciò che le persone intendono quando parlano di accessibilità economica. Per alcuni aspetti importanti, l’attuale economia statunitense è peggiore per i lavoratori di quanto sembri secondo i dati economici più comunemente citati.

Inoltre, direi che tre concetti importanti, particolarmente poco rappresentati dai dati economici standard, sono alla base della percezione dell’accessibilità economica: inclusione economica sicurezza ed equità. Per inclusione economica intendo la possibilità di acquistare beni e servizi che consentono a una persona di sentirsi parte integrante della società americana. Per sicurezza intendo una sensazione basata non solo sul reddito reale attuale, ma anche sulla certezza che gravi difficoltà non siano a portata di mano. Infine, direi anche che la percezione dell’accessibilità economica è spesso intrecciata con la percezione dell’equità: le persone si sentono particolarmente turbate dai prezzi elevati quando hanno la sensazione di essere lasciate indietro.

In breve, l’accessibilità economica è un argomento molto vasto e ho intenzione di affrontarlo in tre articoli successivi.

Limitatamente ai sottoscrittori, affronterò i seguenti argomenti:

  • Tendenze dei redditi reali
  • Perché l’economia è peggiore per i lavoratori di quanto sembri
  • Il problema specifico degli alloggi inaccessibili

La prossima settimana parlerò di inclusione economica, sicurezza ed equità. E la settimana successiva concluderò con alcune riflessioni su un programma generale di accessibilità economica per i Democratici.

Tendenze dei redditi reali

L’accessibilità economica è un problema reale. È importante, tuttavia, non lasciarsi distrarre da un falso problema: l’affermazione che la tipica famiglia americana sia stata impoverita da un’inflazione che ha superato la crescita dei redditi familiari.

Fin dall’impennata dell’inflazione del 2021-2023, le storie sulle difficoltà delle famiglie americane che cercano di far fronte all’elevato costo della vita sono state un punto fermo della copertura mediatica dell’economia. Queste storie sono quasi sempre basate su persone reali: l’economia statunitense è enorme, caratterizzata da una profonda disuguaglianza di redditi e condizioni. Anche nei periodi migliori, milioni di famiglie hanno difficoltà ad arrivare a fine mese.

Tuttavia, queste rappresentazioni forniscono un quadro fuorviante dell’economia nel suo complesso. Nei circa due anni e mezzo di elevata inflazione che gli Stati Uniti hanno vissuto durante la ripresa economica dal Covid, i prezzi sono aumentati rapidamente, ma lo stesso è accaduto per i salari. Di fatto, una volta che la situazione si è calmata, la maggior parte dei lavoratori americani aveva un potere d’acquisto più elevato rispetto alla vigilia della pandemia.

Ecco un indicatore significativo: i guadagni settimanali di un tipico lavoratore a tempo pieno, adeguati all’inflazione, dal 2018:

K access

[1]

Fonte [2]

Seguendo un’idea progettuale originariamente suggerita da Arin Dube, ho oscurato gli anni della pandemia, durante i quali i dati salariali sono stati distorti dagli effetti di composizione. In quel periodo, i salari reali mediani sembravano aumentare temporaneamente, per poi diminuire; ma ciò era dovuto al fatto che i lavoratori a basso salario hanno subito il peso dei licenziamenti dovuti alla pandemia e sono stati riassunti con il diminuire della paura del contagio. Analizzando quel periodo confuso, i dati economici convenzionali mostrano che la maggior parte dei lavoratori non è stata impoverita dall’inflazione.

Quindi la narrazione comune secondo cui ci troviamo in una crisi di accessibilità economica perché i prezzi hanno superato i redditi non è corretta. Ed è importante capirlo.

Eppure, fare la predica alla gente e dire loro che non dovrebbero arrabbiarsi per l’inflazione, perché i loro redditi sono in aumento, è una strategia chiaramente autodistruttiva. L’unica strategia peggiore è quella perseguita da Donald Trump: manipolare l’opinione pubblica e affermare che i prezzi sono in realtà in calo.

Ma chi ha ragione qui: gli economisti e i loro parametri economici convenzionali, o l’opinione pubblica? In realtà, si potrebbe sostenere che entrambi abbiano ragione, perché le statistiche convenzionali non trasmettono la realtà: l’economia è peggiore di quanto sembri per molti lavoratori.

Perché l’economia è peggiore di quanto appaia nelle statistiche economiche convenzionali

A fine ottobre ho scritto che l’economia statunitense è, per certi versi, in condizioni peggiori di quanto appaia secondo le statistiche economiche convenzionali, soprattutto per coloro che non possiedono un ampio portafoglio azionario e devono dipendere dal proprio stipendio per vivere. Vorrei sottolineare due punti in particolare.

In primo luogo, l’indice dei prezzi al consumo, utilizzato dagli economisti per calcolare il salario reale, non include i costi dell’indebitamento. Questo nonostante molti americani debbano ricorrere al credito per effettuare acquisti importanti: case, ovviamente, ma anche beni di consumo durevoli, in particolare automobili. E i tassi di interesse sono aumentati drasticamente dal 2022. Ecco il tasso di interesse medio sui prestiti auto a 6 anni:

K access 2

[3]

Fonte

L’esposizione ai tassi di interesse non si limita all’acquisto di automobili e altri beni durevoli. Un numero crescente di americani utilizza piani di acquisto “compra ora, paga dopo” per acquistare generi alimentari , esponendosi ai costi del credito.

Potenzialmente, i tassi di interesse sul credito al consumo potrebbero scendere se la Fed tagliasse il tasso sui fondi federali, il tasso di interesse che controlla. Ma la Fed è cauta sui tagli dei tassi, per una buona ragione. Gli enormi aumenti dei dazi di Trump hanno aumentato l’attuale tasso di inflazione (come discuterò la prossima settimana), e un taglio prematuro dei tassi da parte della Fed potrebbe alimentare un’inflazione ancora più elevata.

Inoltre, se Trump riuscisse a convincere la Fed a tagliare irresponsabilmente i tassi, il risultato potrebbe essere un drastico aumento dell’inflazione in stile Turchia , che farebbe sembrare banali le attuali preoccupazioni sulla sostenibilità economica.

Un secondo motivo importante per cui l’economia è peggiore per i lavoratori di quanto appaia secondo i parametri convenzionali è il mercato del lavoro congelato. Non ci sono stati licenziamenti di massa, almeno finora, e il numero di disoccupati – americani che cercano lavoro ma non lo hanno ancora trovato – è ancora piuttosto basso rispetto agli standard storici. Ma le assunzioni – il tasso al quale i datori di lavoro assumono nuovi lavoratori – sono molto basse. Di conseguenza, è molto difficile per gli americani che hanno perso il lavoro o che stanno appena entrando nel mercato del lavoro trovarne uno. La Fed di New York chiede ai lavoratori quanto percepiscono probabile trovare un nuovo lavoro entro tre mesi in caso di licenziamento. Come mostra il grafico sottostante, questa probabilità percepita è vicina al minimo storico e di gran lunga peggiore rispetto al periodo pre-pandemia o addirittura all’anno scorso:

K access 3

[4]

Fonte

A causa delle scarse assunzioni, il numero di americani che soffrono di disoccupazione di lunga durata, ovvero di coloro che non riescono a trovare un lavoro per 6 mesi o più, è aumentato notevolmente:

K access 4

[5]

Perché è così difficile trovare lavoro? La spiegazione più probabile è che i potenziali datori di lavoro siano paralizzati da politiche irregolari e altamente incerte, in particolare dai dazi doganali in continua evoluzione di Trump. E la percezione che sia difficile trovare lavoro influisce negativamente anche sugli americani che attualmente lavorano, aumentando la loro ansia e riducendo il loro potere contrattuale. Non si vogliono avanzare richieste sul lavoro, come chiedere salari più alti, perché se si perde il lavoro attuale si potrebbe non essere in grado di trovarne un altro.

Quindi, quando affermo che l’affermazione standard secondo cui i prezzi hanno superato di gran lunga i redditi non è corretta, non sto dicendo che nell’economia vada tutto bene. Non è così.

E c’è una dimensione particolare dell’accessibilità economica per la quale la posizione degli americani, soprattutto dei più giovani, è notevolmente peggiorata, non solo di recente, ma negli ultimi due decenni: sempre meno giovani lavoratori sono in grado di acquistare una casa.

L’inaccessibilità delle case

Essere proprietari di una casa fa parte da tempo del sogno americano. Si potrebbe sostenere che non dovrebbe esserlo, che le persone possano vivere vite agiate e appaganti in appartamenti in affitto. In effetti, conosco alcune di queste persone! Ma New York è davvero atipica da questo punto di vista. E come sempre, buona fortuna nel dire alla gente che dovrebbe sentirsi diversa da come la pensa.

Il fatto è che nella maggior parte degli Stati Uniti possedere una casa è un elemento cruciale del benessere percepito. Come spiegherò la prossima settimana, la possibilità di acquistare una casa è strettamente legata all’inclusione sociale, e non essere in grado di farlo ha gravi effetti negativi sul comportamento.

E mentre la maggior parte degli americani ha visto i propri redditi più che tenere il passo con il costo della vita complessivo, i redditi non hanno tenuto il passo con i prezzi delle case. Questo è particolarmente rilevante per la Generazione Z [6], molti dei membri della quale si trovano in una fase della loro vita in cui, secondo i canoni culturali tradizionali, dovrebbero acquistare la loro prima casa ma non riescono a pagare l’acconto.

Ecco il rapporto tra il costo medio di una prima casa, secondo la National Association of Realtors, e il reddito mediano delle famiglie di età compresa tra 25 e 34 anni:

K access 5

[7]

Fonte: National Association of Realtors tramite Haver Analytics, censimento

Si possono chiaramente osservare l’ascesa e il declino della bolla immobiliare degli anni 2000, ma sotto queste oscillazioni si nasconde un chiaro e netto trend al rialzo del prezzo delle case rispetto ai redditi. Quindi, la percezione di molti giovani americani che possedere una casa sia diventato inaccessibile e irraggiungibile è fondata sulla realtà: per molti, anche solo versare un acconto è di fatto impossibile.

Accessibilità: una questione complessa

Per riassumere la situazione attuale: la narrazione standard sull’accessibilità economica, secondo cui gli americani si sono impoveriti perché l’inflazione ha superato i salari, non è corretta: la maggior parte dei lavoratori americani ha visto aumentare il proprio reddito reale. Eppure questo non significa che le famiglie lavoratrici se la passino meglio. I costi dei prestiti sono in aumento. È difficile trovare lavoro. E un aspetto cruciale dell’accessibilità economica, la possibilità per i giovani americani di acquistare la loro prima casa, è peggiorata notevolmente.

Il mio prossimo articolo affronterà l’accessibilità economica da una prospettiva più ampia, concentrandosi su inclusione economica, sicurezza finanziaria ed equità. Approfondite (questi temi) domenica prossima. E la settimana successiva troverete un programma sull’accessibilità economica per i Democratici.

 

 

 

 

 

 

 

[1] Il diagramma mostra il reddito mediano dei compensi ‘consueti’ (ovvero il reddito che si colloca matematicamente alla metà di tutti tali redditi, che è altra cosa dal reddito ‘medio’, che invece indica la media di tutti quei redditi). La parte del segmento in grigio indica il periodo della pandemia.

Non esistendo in America quella che noi chiamiamo la “Cassa Integrazione Guadagni”, la pandemia provocò anzitutto forti licenziamenti, in particolare per i lavoratori con salari più bassi, ed i licenziamenti comportarono che questi lavoratori finirono ‘fuori’ dalla statistica, per poi rientraci quando vennero riassunti. Di conseguenza, il reddito ‘mediano’ paradossalmente aumentò con la pandemia, per poi tornare a diminuire quando rientrarono nelle statistiche i lavoratori più poveri.

[2] Quando compare il termine “Fonte”, cliccando si apre la connessione relativa all’origine della tabella.

[3] Il peggioramento delle condizioni sui prestiti di sei anni è notevole, essendo passato dal 4 per cento nel 2016 a quasi il 9 per cento del 2024.

[4] La probabilità di trovare un posto di lavoro, che era prossima al 65 per cento nell’estate del 2019, è scesa al 45 per cento nell’estate del 2025.

[5] Il diagramma mostra, nel corso di soli due anni, la percentuale sul totale dei disoccupati dei disoccupati ‘di lunga durata’, ovvero delle persone disoccupate da 27 settimane e più.

[6] La “Generazione Z” (o Gen Z) si riferisce a coloro che sono nati all’incirca tra il 1997 e il 2012, succedendo ai Millennial. Questa generazione è definita come la prima a essere cresciuta interamente in un mondo digitale, con lo smartphone e Internet come parte integrante della vita quotidiana fin dall’infanzia. Le loro caratteristiche distintive includono l’essere “nativi digitali”, la forte consapevolezza sociale e il valore attribuito a temi come l’autenticità, la diversità e l’inclusione.

[7] Questo diagramma mostra il costo dell’avviare una abitazione in proprietà rispetto al reddito mediano. Quel costo è quasi raddoppiato in poco più di dieci anni, ovvero è passato da 2,8 volte il reddito mediano, a 4/4,5 volte. La fonte è la Associazione Nazionale degli Agenti Immobiliari (Realtors).

 

 

 

 

 

 

 

 

Prepararsi a festeggiare come se fosse il 2008. Gli amici di Trump stanno minando la stabilità finanziaria. PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 28 novembre 2025)

novembre 28, 2025

 

Nov 28, 2025

Getting Ready to Party Like It’s 2008. Trump’s cronies are undermining financial stability

Paul Krugman

 

krugmanOn Sept. 15, 2008 Lehman Brothers failed. Within weeks the whole U.S. financial system was caught in the downward spiral of a massive bank run, on a scale not seen since the 1930s. Yet there was an important difference from the 1930s bank runs: in 2008, the panic mainly resulted in flight from “shadow banks,” nonbank institutions that performed bank-like functions. Conventional banks were largely immune from the 2008 panic because deposit insurance and federal regulations – a consequence of the 1930s bank runs – protected them.

While the U.S. economy was already in recession when Lehman fell, the financial crisis pushed it off a cliff into a deep recession. Despite frantic efforts to stabilize the financial markets, including large bailouts and huge lending by the Federal Reserve, America lost 6 million jobs in the year following Lehman’s fall. Total employment didn’t return to pre-recession levels until 2014. The share of prime-working-age adults with jobs remained depressed until the late 2010s:

K stable 1

The clear lesson of 2008 is that effective financial regulation is essential. For three generations after the great bank runs of 1930-31, America avoided “systemic” banking crises — crises that threaten the whole financial system, as opposed to individual institutions. This era, which Yale’s Gary Gorton calls the Quiet Period, was the result of New-Deal-era protections — especially deposit insurance — and regulations that limited banks’ risk-taking.

But post 1980, finance was increasingly deregulated. In particular, the government failed to extend bank-type regulation to shadow banks that posed systemic bank-type risks. And the crisis came.

In a way, the laxity that made the 2008 crisis possible was understandable. By the 2000s nobody in government or the financial markets remembered what a real financial crisis was like. And no, watching “It’s a Wonderful Life” on Christmas Day doesn’t count.

But here we are in 2025, and 2008 wasn’t that long ago. Many of us still have vivid memories of the gut-wrenching panic that gripped the world when Lehman fell. Yet Donald Trump’s allies and cronies are now moving rapidly to dismantle the precautionary regulations introduced after 2008 to reduce the risk of future financial crises. I say “allies and cronies” advisedly. There’s no indication that Trump himself has any idea what’s happening on his watch. But key players in Congress, within the administration, and, alas, at the Federal Reserve, are apparently determined to make a 2008 rerun possible.

The MAGA war on financial stability is being waged largely on two fronts. First, there’s an ongoing effort within some parts of the Federal Reserve to drastically weaken bank supervision — oversight of banks to prevent them from taking risks that could threaten the financial system.

The Fed has multiple roles: in addition to setting interest rates, it also has primary responsibility for bank supervision.

The Fed is supposed to be quasi-independent, and so far it has preserved its interest-rate-setting independence in the face of intense pressure by Trump to cut rates. Yet a Trumpian agenda is attempting to overtake the Fed’s bank supervision operations. In June, Michelle Bowman, a Trump appointee, became the Fed’s vice-chair of supervision. She is in the process of reducing staffing at the Fed’s supervisory and regulatory unit by 30 percent, while hiring new staffers drawn from the banking industry.

Bowman is expected to substantially loosen capital requirements. Capital requirements – requirements that a bank’s shareholders put a significant amount of their own money at risk to fund loans, and not just depositors’ money – are a critical component of reducing risk throughout the banking sector. Bowman has also sent out a memo sharply curtailing the ability of Fed staff to issue warnings about what they consider risky bank practices.

While it’s impossible to predict the precise effect of any of these moves, Bowman’s actions will clearly increase the banking industry’s profits in the short run while increasing the risk of another financial crisis – a risk that will inevitably fall on taxpayers’ shoulders, as they did in 2008.

The second front of MAGA’s war on financial stability is on behalf of the crypto industry. The Trump administration and its allies in Congress — including, I’m sorry to say, a number of Democrats in this case — are moving to promote wider use of crypto. In particular, the GENIUS Act (gag me with an acronym), passed in July, aims to promote stablecoins. And the fact is that stablecoins are effectively an alternative, weakly regulated and poorly supervised form of banking.

What are stablecoins? They’re privately issued tokens supposedly fixed in value at one dollar. They are, in effect, sort of a digital version of the bank notes that circulated during America’s private banking era in the 19thcentury — an era in which gold coins were the only official U.S. currency, with paper money consisting of notes issued by private banks that promised to redeem these notes for gold or silver on demand. The most famous of these bank notes was the $10 “Dix” note issued by the Citizens’ Bank of Louisiana, which may have given the South its nickname:

K stable 2

Private banking had many serious problems: private banks frequently collapsed, thereby losing depositors’ money. Without effective government supervision, private banks could issue notes without the resources to honor their promise to redeem those notes on demand. Indeed, there was a proliferation of “wildcat banking” — establishing banks in remote locations “where the wildcats roamed,” thus making it difficult for noteholders to present their notes for redemption.

How do stablecoins compare with 19th century private banking? One fact rarely mentioned about the stablecoin industry is that it’s dominated by two big issuers, Tether and USDC, with the rest consisting of a grab-bag of minor coins that collectively are much smaller than either:

K stable 3

Source

Tether has attracted the most scrutiny, in large part because it has, as The Economist puts it, become “money launderers’ dream currency.”

Leaving aside its role in facilitating global crime and viewing it as in effect a bank, how sound is Tether? On Wednesday S&P Global Ratings issued a scathing report, questioning the quality of Tether’s assets and noting that the company is highly secretive, giving outsiders no good way to assess its claims to be financially stable.

But aren’t government regulators keeping an eye on Tether? Um, no. Tether isn’t a U.S. company. It’s headquartered in and overseen by El Salvador, whose authoritarian ruler Nayib Bukele is best known in financial circles for his expensive, failing attempt to force Salvadorans to use Bitcoin as currency. El Salvador’s prudential guidelines for Tether are very lax, and how much faith do we have that even these weak rules are being enforced?

How did Tether respond to S&P’s assessment? With conspiracy theories, accusing S&P of being a tool of the “traditional finance propaganda machine.”

In short, as far as I can tell, Tether is a 21st century version of a wildcat bank, issuing tokens while deliberately making it hard for anyone to know whether it has the resources to honor them. And it’s not an outlier — it’s most of the industry.

Does Tether satisfy the rules of the GENIUS Act? No. This means that in principle, once the act is fully implemented, Tether won’t be able to issue its coins in the United States. The company has floated the idea of issuing a separate coin that does obey GENIUS rules, but that hasn’t happened yet.

Maybe other stablecoins will emerge that do honor U.S. rules. But there are worrisome loopholes in those rules that are likely to make stablecoins risky. And anyway, with resources and staff for financial supervision being slashed, how will these rules be enforced? A special source of concern is the worry that stablecoins will draw money out of conventional bank deposits into institutions that will, at best, be less well regulated.

Why are Trump and his allies undermining financial stability? There may be an element of free-market dogma. But as always with this administration, you shouldn’t underestimate the importance of simple corruption. Tether is closely connected with the financial firm Cantor Fitzgerald, formerly run by Howard Lutnick, Trump’s secretary of commerce. On joining the government, Lutnick left his role at Cantor Fitzgerald — and handed it over to his sons.

This post is already long, so I’ll stop with a warning: Along with its many other sins, the Trump administration is doing its best to make a future financial crisis more likely. I hope the Democrats are paying attention and won’t let themselves be seduced by Wall Street and, worse, the blandishments of the crypto bros. Because if they don’t, they could set themselves for a 2008-type crash during a Democratic administration. And we can guess who will get the blame.

 

Prepararsi a festeggiare come se fosse il 2008. Gli amici di Trump stanno minando la stabilità finanziaria.

Paul Krugman

 

Il 15 settembre 2008 fallì la Lehman Brothers. Nel giro di poche settimane, l’intero sistema finanziario statunitense fu travolto dalla spirale discendente di una massiccia corsa agli sportelli, di una portata mai vista dagli anni ’30. Tuttavia, c’era una differenza importante rispetto alle corse agli sportelli degli anni ’30: nel 2008, il panico si tradusse principalmente in una fuga dalle “banche ombra”, istituti non bancari che svolgevano funzioni simili a quelle bancarie. Le banche convenzionali furono ampiamente immuni dal panico del 2008 perché l’assicurazione sui depositi e le normative federali – una conseguenza delle corse agli sportelli degli anni ’30 – le proteggevano.

Mentre l’economia statunitense era già in recessione al momento del crollo di Lehman Brothers, la crisi finanziaria la spinse verso una profonda recessione. Nonostante i frenetici sforzi per stabilizzare i mercati finanziari, inclusi ampi salvataggi e ingenti prestiti da parte della Federal Reserve, l’America perse 6 milioni di posti di lavoro nell’anno successivo al crollo di Lehman Brothers. L’occupazione totale non tornò ai livelli pre-recessione fino al 2014. La percentuale di adulti in età lavorativa con un impiego rimase depressa fino alla fine degli anni 2010:

K stable 1

[1]

La chiara lezione del 2008 è che una regolamentazione finanziaria efficace è essenziale. Per tre generazioni dopo le grandi corse agli sportelli del 1930-31, l’America ha evitato crisi bancarie “sistemiche”, crisi che minacciavano l’intero sistema finanziario, anziché i singoli istituti. Quest’epoca, che Gary Gorton di Yale chiama “periodo di quiete” , è stata il risultato delle protezioni dell’era del New Deal – in particolare l’assicurazione sui depositi – e delle normative che limitavano l’assunzione di rischi da parte delle banche.

Ma dopo il 1980, la finanza è stata sempre più deregolamentata. In particolare, il governo non è riuscito a estendere la regolamentazione bancaria alle banche ombra, che presentavano rischi sistemici simili a quelli bancari. E la crisi arrivò.

In un certo senso, la negligenza che rese possibile la crisi del 2008 era comprensibile. Negli anni 2000 nessuno, né nel governo né nei mercati finanziari, ricordava cosa fosse una vera crisi finanziaria. E no, guardare “La vita è meravigliosa” il giorno di Natale non conta.

Ma eccoci qui nel 2025, e il 2008 non è poi così lontano. Molti di noi hanno ancora vividi ricordi del panico straziante che attanagliò il mondo quando Lehman Brothers crollò. Eppure, gli alleati e i compari di Donald Trump si stanno muovendo rapidamente per smantellare le misure precauzionali introdotte dopo il 2008 per ridurre il rischio di future crisi finanziarie. Dico “alleati e compari” a ragion veduta. Non c’è alcuna indicazione che Trump stesso abbia idea di cosa stia succedendo sotto la sua supervisione. Ma i personaggi chiave del Congresso, all’interno dell’amministrazione e, ahimè, alla Federal Reserve, sono apparentemente determinati a rendere possibile una replica del 2008.

La guerra del MAGA alla stabilità finanziaria si sta combattendo principalmente su due fronti. In primo luogo, alcuni settori della Federal Reserve stanno cercando di indebolire drasticamente la vigilanza bancaria, ovvero il controllo sulle banche per impedire loro di assumersi rischi che potrebbero minacciare il sistema finanziario.

La Fed ha molteplici ruoli: oltre a stabilire i tassi di interesse, ha anche la responsabilità primaria della supervisione bancaria.

La Fed dovrebbe essere quasi indipendente e finora ha preservato la propria indipendenza nella determinazione dei tassi di interesse nonostante le forti pressioni di Trump per un taglio dei tassi. Eppure, un’agenda trumpiana sta tentando di sopraffare le operazioni di supervisione bancaria della Fed. A giugno, Michelle Bowman, nominata da Trump, è diventata vicepresidente della supervisione della Fed. Ella sta riducendo del 30% il personale dell’unità di supervisione e regolamentazione della Fed, assumendo al contempo nuovo personale proveniente dal settore bancario .

Si prevede che Bowman allenterà notevolmente i requisiti patrimoniali. I requisiti patrimoniali – requisiti che impongono agli azionisti di una banca di mettere a rischio una quantità significativa del proprio denaro per finanziare i prestiti, e non solo quello dei depositanti – sono una componente fondamentale per ridurre il rischio in tutto il settore bancario. Bowman ha anche pubblicato una nota che limita drasticamente la capacità del personale della Fed di emettere avvertimenti su quelle che considerano pratiche bancarie rischiose.

Sebbene sia impossibile prevedere l’effetto preciso di una qualsiasi di queste mosse, è chiaro che le azioni di Bowman aumenteranno i profitti del settore bancario nel breve periodo, aumentando al contempo il rischio di un’altra crisi finanziaria, un rischio che inevitabilmente ricadrà sulle spalle dei contribuenti, come accadde nel 2008.

Il secondo fronte della guerra del MAGA alla stabilità finanziaria è a favore dell’industria delle criptovalute. L’amministrazione Trump e i suoi alleati al Congresso – tra cui, mi dispiace dirlo, diversi democratici in questo caso – si stanno muovendo per promuovere un uso più ampio delle criptovalute. In particolare, la Legge  GENIUS (strozzatemi con un acronimo) [2], approvato a luglio, mira a promuovere le cosiddette criptovalue stabili. E il fatto è che le criptovalute stabili sono di fatto una forma alternativa di sistema bancario, scarsamente regolamentata e scarsamente supervisionata.

Cosa sono le criptovalue stabili? Sono simboli di titoli emessi privatamente, il cui valore presumibilmente è fissato a un dollaro. Sono, di fatto, una sorta di versione digitale delle banconote che circolavano durante l’era del sistema bancario privato americano nel XIX secolo , un’epoca in cui le monete d’oro erano l’unica valuta ufficiale degli Stati Uniti, mentre la carta moneta era costituita da banconote emesse da banche private che promettevano di convertirle in oro o argento a richiesta. La più famosa di queste banconote era la banconota da 10 dollari “Dix” emessa dalla Citizens’ Bank of Louisiana, che potrebbe aver dato al Sud il suo soprannome [3]:

K stable 2

Il sistema bancario privato aveva molti seri problemi: le banche private fallivano frequentemente, perdendo così il denaro dei depositanti. Senza un’efficace supervisione governativa, le banche private potevano emettere titoli senza le risorse per onorare la promessa di rimborsarli a richiesta. In effetti, si verificò una proliferazione di ” sistemi bancari selvaggi “, con la creazione di banche in località remote, “dove vagavano i ‘gatti selvaggi’ “, rendendo così difficile per i detentori di titoli presentare i propri titoli per il rimborso.

Come confrontare le criptovalue stabili con il sistema bancario privato del XIX secolo ? Un fatto raramente menzionato riguardo al settore delle criptovalue stabili è che è dominato da due grandi emittenti, Tether e USDC, mentre il resto è costituito da un insieme eterogeneo di valute minori che, complessivamente, sono molto più piccole delle prime due:

K stable 3

Fonte [4]

Tether è quella che ha attirato più attenzione, in gran parte perché, come afferma The Economist , è diventata “la valuta dei sogni dei riciclatori di denaro”.

Tralasciando il suo ruolo nel facilitare la criminalità globale e considerandola a tutti gli effetti una banca, quanto è solida Tether? Mercoledì S&P Global Ratings [5] ha pubblicato un rapporto feroce , mettendo in dubbio la qualità degli asset di Tether e sottolineando che la società è altamente riservata, il che non offre agli estranei un valido strumento per valutare le sue affermazioni sulla stabilità finanziaria.

Ma gli enti regolatori governativi non tengono d’occhio Tether? Si dà il caso che non lo facciano. Tether non è un’azienda statunitense. Ha sede e supervisione in El Salvador, il cui governante autoritario Nayib Bukele è noto negli ambienti finanziari per il suo costoso e fallimentare tentativo di costringere i salvadoregni a usare Bitcoin come valuta . Le linee guida prudenziali di El Salvador per Tether sono molto permissive, e quanta fiducia possiamo avere che anche queste deboli regole vengano applicate?

Come ha risposto Tether alla valutazione di S&P? Con teorie del complotto , accusando S&P di essere uno strumento della “macchina di propaganda della finanza tradizionale”.

In breve, per quanto ne so, Tether è una versione moderna di una banca selvaggia, che emette simboli rendendo deliberatamente difficile per chiunque sapere se ha le risorse per gestirli. E non è un caso isolato: rappresenta la maggior parte del settore.

Tether soddisfa le regole della Legge GENIUS? No. Ciò significa che, in linea di principio, una volta che la legge sarà pienamente implementata, Tether non potrà emettere le sue valute negli Stati Uniti. L’azienda ha lanciato l’idea di emettere una moneta separata che rispetti le regole del GENIUS, ma ciò non è ancora avvenuto.

Forse emergeranno altre criptovalute stabili che rispettano le regole statunitensi. Ma ci sono preoccupanti lacune in queste regole che probabilmente renderanno le cosiddette criptovalue stabili rischiose. E comunque, con le risorse e il personale per la supervisione finanziaria tagliati, come verranno applicate queste regole? Una fonte di particolare preoccupazione è il timore che le criptovalue stabili sottraggano denaro ai depositi bancari convenzionali e lo trasferiscano a istituzioni che, nella migliore delle ipotesi, saranno meno regolamentate.

Perché Trump e i suoi alleati stanno minando la stabilità finanziaria? Potrebbe esserci un elemento di dogma del libero mercato. Ma come sempre con questa amministrazione, non bisogna sottovalutare l’importanza della semplice corruzione. Tether è strettamente legata alla società finanziaria Cantor Fitzgerald, precedentemente gestita da Howard Lutnick, il Segretario al Commercio di Trump. Entrando nel governo, Lutnick lasciò il suo incarico alla Cantor Fitzgerald, cedendolo ai figli.

Questo post è già lungo, quindi mi fermo con un avvertimento: oltre ai suoi molti altri peccati, l’amministrazione Trump sta facendo del suo meglio per rendere più probabile una futura crisi finanziaria. Spero che i Democratici prestino attenzione e non si lascino sedurre da Wall Street e, peggio ancora, dalle lusinghe dei compari delle crypto. Perché se non lo facessero, potrebbero ritrovarsi a un crollo simile a quello del 2008 durante un’amministrazione democratica. E possiamo immaginare chi ne verrà incolpato.

 

 

 

 

 

 

 

[1] Il diagramma mostra l’evoluzione del rapporto tra occupazione e popolazione degli Stati Uniti, dal 2008 a circa il 2020.

[2] L’acronimo GENIUS (Guiding and Establishing National Innovation for U.S. Stablecoins) sta a indicare i contenuti della prima legge federale statunitense che regola le stablecoin, criptovalute ancorate al dollaro USA. L’uso di acronimi o semplicemente di titoli bizzarri si è molto intensificato di recente, ad esempio definendo la legge finanziaria del 2025 “One Big Beautiful Act” (”La Gran Bella Legge”). Del resto, l’intero periodo storico che gli americani stanno vivendo è conosciuto come il MAGA …

[3] Dixie è il nome informale e geografico che si riferisce agli Stati del Sud degli Stati Uniti d’America, in particolare quelli che facevano parte degli Stati Confederati d’America.

[4] Quando sotto un diagramma compare sottolineata la sola scritta “Fonte” significa che la fonte dell’informazione viene chiarita cliccando sulla parola ed aprendo la connessione.

[5] S&P è l’acronimo di Standard & Poor’s, un’agenzia di rating e società di ricerca finanziaria, o al più noto S&P 500, l’indice azionario che rappresenta le 500 maggiori società quotate negli Stati Uniti. L’S&P 500 è considerato un importante indicatore della salute generale del mercato azionario statunitense e dell’economia americana.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Il commercio di Trump si sta sgretolando. Segnali dal crollo delle criptovalute PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 24 novembre 2025)

novembre 24, 2025

 

Nov 24, 2025

The Trump Trade is Unraveling. Tells from the crypto crash

Paul Krugman

 

krugmanWhat is Bitcoin good for? It isn’t money — that is, it isn’t a medium of exchange, something you can use to make payments. It isn’t a hedge against inflation. It isn’t a hedge against financial risks — on the contrary, the price of Bitcoin has generally moved in the same direction as the AI-related stocks driving the stock market these days, but with even greater volatility.

To the extent that Bitcoin has a use case, it is covering your financial tracks: crypto facilitates anonymous transactions that don’t leave a paper trail. Such transactions aren’t necessarily criminal, but many are.

By the way, anonymity doesn’t just enable crime by crypto users, it also enables crime against them. If you possess a Bitcoin’s key, the code that unlocks it, it’s yours, no matter who you are and how you got it. In that sense, getting your hands on a Bitcoin key is similar to getting your hands on a bag full of $100 bills.

This feature has led to a wave of abductions of major crypto investors by criminals demanding their keys. Indeed, such abductions have become so common that a major recent Bitcoin conference included a daylong “counter-kidnapping” workshop, in which participants learned, among other things, how to gnaw their way through zipties.

In addition to facilitating crime, Bitcoin has increasingly become an engine of predation. Crypto — or, worse, shares in companies that buy crypto with borrowed money — is heavily sold to naïve investors who don’t realize what they’re getting into. They do well when Bitcoin’s price is rising, but many probably don’t understand how badly they can suffer when it falls.

And crypto has fallen a lot recently. Bitcoin has actually held up better than smaller, more obscure coins, but even so it’s down roughly 25 percent since late October.

bitcoin 3

It’s possible that Bitcoin will bounce back, because it’s more than an asset, it’s a cult. When I spoke with Hasan Minhaj and Bitcoin came up, his immediate reaction to my criticism was “I don’t want to get memed, the Bitcoin boys have already come after me.” This cult status has allowed Bitcoin to recover from setbacks and scandals that would have sunk any normal investment, because true believers respond to any drop in its price by piling in more than ever. And maybe that will happen again.

But maybe not, because at this point Bitcoin is largely a Trump trade. Bitcoin’s price surged after Donald Trump won last year, and its recent plunge coincides with a series of Trump political setbacks.

Why is Bitcoin a Trump trade? Partly because Trump, whose family has in effect received massive bribes from the crypto industry, has been rewarding that investment with pro-crypto policies. Notably, Trump has signed an executive order intended to allow ordinary Americans — who, again, generally don’t know what they’re getting into — to invest money from their 401(k)s in crypto assets.

More broadly, crypto is, as I’ve suggested, increasingly a tool for financial predators, and the Trump administration is extremely predator-friendly. Ask Changpeng Zhao, founder of the cryptocurrency exchange Binance, who was found guilty of violating U.S. money-laundering laws — then pardoned by Trump.

The administration has been doing all it can to dismantle institutions, like the Consumer Financial Protection Bureau, that were created to help keep investors and markets safe after the 2008 financial crisis. Scott Bessent, the Treasury secretary, and other Trump officials and allies — including some officials at the Federal Reserve — have also been doing all they can to undermine bank supervision, which tries to limit the kind of risk-taking that brought on the 2008 crisis.

All of this is bad for small investors and bad for financial stability. But it’s good for financial schemers like the people and institutions promoting Bitcoin.

So how should we understand Bitcoin’s recent crash? Think of it as the unraveling of the Trump trade. Trump remains as determined as ever to reward the industry that made his family rich, and those around him are as determined as ever to make America safe for predators of all kinds. But Trump’s power is visibly diminishing, so the price of Bitcoin, which has in effect become a bet on Trumpism, has plunged.

Why is Trump suddenly looking weaker? Polls have given him very low marks since the spring, but his net approval has declined significantly over the past month. And while Trump just claimed that he has THE HIGHEST POLL NUMBERS OF MY “POLITICAL CAREER” — nobody knows what poll, if any, he’s referring to — most doubts about the validity of polls showing his extreme unpopularity were dispelled by blowout Democratic victories in Virginia and New Jersey on Nov. 4.

These electoral defeats have shaken the willingness of Republicans in Congress to keep showing lockstep obedience to Trump. At the same time, the growing furor over Trump’s ties to Jeffrey Epstein has rattled the MAGA base. Many political analysts, I suspect, don’t fully appreciate the extent to which many members of that base truly believed that Trump was protecting the world against Democratic pedophiles, and the degree to which they have been shaken by the growing realization that they may have gotten their heroes and villains mixed up.

Is it a stretch to link Trump’s political woes to the price of crypto? No. As Josh Marshall often emphasizes, power is unitary. A weakened Trump is less able to work his will on all fronts, including his efforts to promote crypto.

I’ll talk more about the politics/crypto linkage in future posts. For now, let me just reiterate that Bitcoin has become a Trump trade, and Bitcoin’s declining price is an indicator of Trump’s declining dominance over the G.O.P..

Il commercio di Trump si sta sgretolando. Segnali dal crollo delle criptovalute

Paul Krugman

 

A cosa serve Bitcoin [1]? Non è denaro, ovvero non è un mezzo di scambio, qualcosa che si può usare per effettuare pagamenti. Non è una copertura contro l’inflazione. Non è una copertura contro i rischi finanziari: al contrario, il prezzo di Bitcoin si è generalmente mosso nella stessa direzione dei titoli legati all’intelligenza artificiale che guidano il mercato azionario in questi giorni, ma con una volatilità ancora maggiore.

Nella misura in cui Bitcoin è utilizzabile, esso copre le vostre tracce finanziarie: le criptovalute facilitano transazioni anonime che non lasciano tracce cartacee. Tali transazioni non sono necessariamente criminali, ma molte lo sono.

A proposito, l’anonimato non solo favorisce i crimini da parte degli utenti di criptovalute, ma anche quelli contro di loro. Se possiedi la chiave di un Bitcoin, il codice che lo sblocca, è tuo, indipendentemente da chi sei e da come l’hai ottenuto. In questo senso, mettere le mani su una chiave Bitcoin è come mettere le mani su una borsa piena di banconote da 100 dollari.

Questa caratteristica ha portato a un’ondata di rapimenti di importanti investitori in criptovalute da parte di criminali che ne esigevano le chiavi. In effetti, tali rapimenti sono diventati così comuni che una recente importante conferenza Bitcoin ha incluso un seminario di un giorno sulla “difesa dal rapimento” , in cui i partecipanti hanno imparato, tra le altre cose, come liberarsi rosicchiando i  legami. [2]

Oltre a facilitare il crimine, Bitcoin è diventato sempre più un motore di predazione. Le criptovalute – o, peggio, le azioni di società che acquistano criptovalute con denaro preso in prestito – vengono vendute massicciamente a investitori ingenui che non si rendono conto di cosa stanno facendo. Vanno bene quando il prezzo di Bitcoin sale, ma molti probabilmente non capiscono quanto possano soffrire quando scende.

E le criptovalute sono crollate parecchio ultimamente. Bitcoin ha retto meglio delle monete più piccole e meno conosciute, ma nonostante ciò è sceso di circa il 25% da fine ottobre.

bitcoin 3

È possibile che Bitcoin si riprenda, perché è più di un asset, è un culto. Quando ho parlato con Hasan Minhaj e si è parlato di Bitcoin, la sua reazione immediata alle mie critiche è stata: “Non voglio finire nei meme, i ragazzi di Bitcoin mi hanno già attaccato”. Questo status di culto ha permesso a Bitcoin di riprendersi da battute d’arresto e scandali che avrebbero affondato qualsiasi investimento normale, perché i veri credenti rispondono a qualsiasi calo del suo prezzo accumulando più che mai. E forse accadrà di nuovo.

Ma forse no, perché a questo punto Bitcoin è in gran parte una questione personale Trump . Il prezzo di Bitcoin è aumentato dopo la vittoria di Donald Trump l’anno scorso, e il suo recente crollo coincide con una serie di battute d’arresto politiche di Trump.

Perché Bitcoin è un affare di Trump? In parte perché Trump, la cui famiglia ha di fatto ricevuto ingenti tangenti dall’industria delle criptovalute, ha premiato tale investimento con politiche pro-criptovalute. In particolare, Trump ha firmato un ordine esecutivo volto a consentire agli americani comuni – che, ancora una volta, generalmente non sanno a cosa vanno incontro – di investire denaro dai loro fondi 401(k) [3] in criptovalute.

Più in generale, le criptovalute sono, come ho già detto, sempre più uno strumento per i predatori finanziari, e l’amministrazione Trump è estremamente favorevole ai predatori. Chiedetelo a Changpeng Zhao , fondatore dell’exchange di criptovalute Binance, riconosciuto colpevole di aver violato le leggi statunitensi sul riciclaggio di denaro, e poi graziato da Trump.

L’amministrazione ha fatto tutto il possibile per smantellare istituzioni come il Consumer Financial Protection Bureau , create per proteggere gli investitori e i mercati dopo la crisi finanziaria del 2008. Anche Scott Bessent, il segretario al Tesoro, e altri funzionari e alleati di Trump, tra cui alcuni funzionari della Federal Reserve, hanno fatto tutto il possibile per indebolire la supervisione bancaria, che cerca di limitare il tipo di assunzione di rischi che ha portato alla crisi del 2008.

Tutto ciò è negativo per i piccoli investitori e per la stabilità finanziaria. Ma è positivo per i truffatori finanziari come le persone e le istituzioni che promuovono Bitcoin.

Come dovremmo quindi interpretare il recente crollo di Bitcoin? Consideratelo come lo sgretolamento del sistema di Trump. Trump rimane determinato come sempre a premiare l’industria che ha reso ricca la sua famiglia, e chi lo circonda è determinato come sempre a rendere l’America un luogo sicuro per predatori di ogni tipo. Ma il potere di Trump sta visibilmente diminuendo, quindi il prezzo di Bitcoin, che di fatto è diventato una scommessa sul trumpismo, è crollato.

Perché Trump sembra improvvisamente più debole? I sondaggi gli hanno dato punteggi molto bassi dalla primavera, ma il suo consenso netto è diminuito significativamente nell’ultimo mese. E mentre Trump ha appena affermato di avere i numeri più alti nei sondaggi della mia “carriera politica” – nessuno sa a quale sondaggio, se ce n’è uno, si riferisca – la maggior parte dei dubbi sulla validità dei sondaggi che mostravano la sua estrema impopolarità sono stati dissipati dalle schiaccianti vittorie democratiche in Virginia e New Jersey il 4 novembre.

Queste sconfitte elettorali hanno scosso la volontà dei repubblicani al Congresso di continuare a mostrare un’obbedienza totale a Trump. Allo stesso tempo, il crescente furore per i legami di Trump con Jeffrey Epstein ha scosso la base del MAGA. Molti analisti politici, temo, non si rendono pienamente conto di quanto molti membri di quella base credessero davvero che Trump stesse proteggendo il mondo dai pedofili democratici, e di quanto siano rimasti scossi dalla crescente consapevolezza di aver confuso i loro eroi con i cattivi.

È un’esagerazione collegare le difficoltà politiche di Trump al prezzo delle criptovalute? No. Come sottolinea spesso Josh Marshall , il potere è unitario. Un Trump indebolito è meno in grado di far valere la propria volontà su tutti i fronti, compresi i suoi sforzi per promuovere le criptovalute.

Parlerò più approfonditamente del legame tra politica e criptovalute in post futuri. Per ora, vorrei solo ribadire che Bitcoin è diventato un’opzione di Trump, e il calo del prezzo di Bitcoin è un indicatore del declino del predominio di Trump sul Partito Repubblicano.

 

 

 

 

 

 

 

ù

[1] Il bitcoin è una valuta digitale protetta da crittografia non controllata da nessuna autorità centrale. È stata creata nel 2009 da un individuo noto con lo pseudonimo di Satoshi Nakamoto inizialmente con lo scopo di creare un mezzo di pagamento alternativo alle valute tradizionali.

Le stablecoin sono simboli (token) che, come ci indica il termine “stable”, sono tendenzialmente stabili e non subiscono le oscillazioni che tipicamente si registrano con il Bitcoin, non risentendo delle dinamiche di domanda e offerta presenti sul mercato. La loro stabilità dipende dall’essere collegati a entità fisicamente riconoscibili e monitorate (solitamente dollari statunitensi, ma potenzialmente anche oro-materie prime etc.).

[2] Due interessanti tabelle da glock.me/stats sulla evoluzione degli attacchi in varie forme ai possessori di bitcoin.

La prima mostra la crescita degli “attacchi” (rapimenti, invasione di abitazioni, attacchi armati negli spazi pubblici etc.). Nelle linee rosse, gli attacchi in vari anni e mesi; nella riga gialle la contestuale evoluzione del prezzo del bitcoin in linea gialla.

bitcoin attacchi

La seconda mostra i numeri degli ‘attacchi’ nei vari paesi: 47 negli USA  seguiti da una ventina nel Regno Unito ed in Francia. L’Italia è ancora indietro.

bitcoin attacchi 2

[3] La sigla indica i contributi previdenziali privati negli USA, ovvero il loro codice per la Agenzia delle Entrate statunitense.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Perché la Cina dominerà le energie rinnovabili. E perché è importante in un’epoca di rivalità tra grandi potenze PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 9 novembre 2025)

novembre 11, 2025

 

Nov 09, 2025 

Why China will Rule Renewable Energy, And why it matters in an era of great-power rivalry

Paul Krugman

 

 

krugmanThe sun is rising in the East. The wind is blowing from that direction too. And it will change the balance of world power.

The fact is that the world’s energy future will be dominated by solar and wind power. They won’t necessarily rule completely: Nuclear power may (and should) have a role, and we’re a long way from completely weaning ourselves off fossil fuels. But a combination of rapidly falling costs for renewables, rapidly rising demand for electricity, and big obstacles to meeting that demand by burning stuff — more on that later — make renewable dominance inevitable.

And China will dominate that energy future. It’s arguable that this didn’t have to happen, and Europe may be able to keep some role in wind power. But under Donald Trump, America has taken itself out of the game, and even if sanity eventually returns to U.S. energy policy (and U.S. politics in general), by then we will almost surely be too far behind to catch up.

Last week I wrote about the demand side: consumption of renewable energy. On that front Europe still leads by some measures, China by others, while America is a distant third by any metric. Today I’ll tie up some loose ends from that discussion, then turn to the supply side: production of the equipment that harvests energy from sun and wind. At this point China completely dominates the solar power industry. Europe still produces a lot of wind turbines, but China produces almost everything else wind-related.

Should we care? Economic success generally depends more on making effective use of new technology than on producing the gadgets themselves. But we live in a world of geopolitical competition among great powers, and it will matter a lot if one of those powers has an effective monopoly on producing crucial goods. We’ve already seen China deploy its dominance of rare earths to great effect in its trade conflict with America. It would be foolish to ignore the implications of its likely dominance of renewable energy.

Beyond the paywall I’ll address the following:

  1. Further detail on growth in renewable energy
  2. Why renewables will dominate energy growth
  3. Why China dominates production
  4. The future of great power competition

The renewable revolution, redux

Solar and wind power used to be marginal pieces of the energy picture. As recently as 2009 sun and wind combined generated only 1.5 percent of the world’s electricity. By 2024, however, their share had increased tenfold, to 15 percent. And that share is set to rise rapidly. Between 2019, the eve of the pandemic, and 2024 solar and wind accounted for 63 percent of the growth in electricity production.

Since it’s easy to miss numbers when you’re rapidly reading text, let me emphasize this point with a chart:

K redux 1

Source: Our World in Data

However, when I discuss the future of energy with those who don’t follow the subject closely, I often encounter people who haven’t taken this transformation on board, who still consider visions of a renewable energy future a woke fantasy, propped up only by unsustainable subsidies.

In some cases dismissal of the renewable revolution is based on sheer ignorance. Donald Trump, infamously, told the U.N. General Assembly that China sells wind power equipment but doesn’t use any wind power itself. This will come as news to the Chinese:

K redux 2

A more sophisticated point I sometimes encounter involves the definition of “renewables.” Some commentators point out, correctly, that when people say, for example, that renewable energy has now overtaken coal as an energy source they’re including hydropower, which isn’t revolutionary. On the contrary, it has been a significant energy source for a long time — think Hoover Dam.

In fact, you can see the role of hydropower in the chart above: Even now, around half of China’s renewable electricity comes from dams.

But for the past decade, almost all the growth in renewable energy has come from the revolutionary stuff: solar and wind. This is true worldwide, not just in China.

That said, a lot of that revolutionary change has indeed been happening in China. By no means all of it. But China’s rush to solar and wind is a large part of the global story:

K redux 3

And there are strong reasons to believe that renewables will continue to grow very rapidly, even with the United States taking a great leap backward.

Why renewables will rule

The rise of renewables was made possible by rapid technological advances that made electricity generation from solar and wind power competitive, or more than competitive, with generation from fossil fuels, combined with radical reductions in the cost of energy storage that alleviate the problem of intermittency (the sun doesn’t always shine, the wind doesn’t always blow).

Many people rely on “levelized cost” estimates from Lazard. These are estimates of the average annual cost of generating electricity from a new power plant. There’s a lot of controversy about these estimates, partly because of real uncertainties, partly because think tanks backed by fossil fuel interests constantly throw up objections to Lazard’s conclusions. But the basic picture seems clear:

K redux 4

Source: Lazard

New coal-fired plants just aren’t competitive with wind and solar, although for the time being continuing to operate existing plants may still pay. Combined-cycle gas plants (which operate all day, as opposed to “peakers” that operate only as needed) are now more or less level with wind and solar, although renewable costs are likely to fall further as a result of the “learning curves” I stressed in the first of these energy primers.

However, renewables won’t dominate on the basis of cost alone. There are two additional powerful factors operating in renewables’ favor.

First are the effects of fossil fuel generation on the environment.

I don’t mean global climate change. Concern over greenhouse gas emissions should be the decisive factor in energy policy, and it has played some role in justifying green energy subsidies. But climate denial is a powerful, durable political force. As far as I can tell, the usual suspects will still be insisting that man-made climate change is a hoax when most of Florida has been swallowed by rising sea levels.

But global climate change aside, fossil fuel plants create a lot of local air pollution, which has major adverse impacts on health. If you put a dollar value on these health costs, it’s huge. For example, one study put “the economic value of health impacts from fossil fuel electricity” at between 2.5 and 6 percent of GDP.

Coal-fired plants are the worst, but gas can be pretty bad too. The gas turbines Elon Musk put in place to power his new data center in Memphis have seriously worsened smog and health problems in an area already suffering from unhealthy air and high rates of asthma.

What this means for energy growth is that we can expect a lot of local opposition to construction of new fossil-fuel generation facilities. Solar and wind aren’t environmentally innocuous, but the complaints against them — they kill birds! They spoil the view from golf courses! — sound, and are, trivial compared with the large death toll inflicted by fossil fuels. Maybe the politics of anti-environmentalism in America will be enough to override these concerns, but on a worldwide basis concerns about air pollution will be a significant obstacle to any growth in fossil fuel-fired electricity capacity, favoring solar and wind as alternatives.

A second factor favoring renewable energy, solar in particular, is the way it permits decentralization. Small-scale solar power can bypass the approval process for large facilities. California, famous for the barriers it throws up to development, has been able to achieve rapid growth in solar power — currently 32 percent of its electricity generation — in part because around 40 percent of that power comes from small-scale installations on rooftops etc.

Even more important, in much of the world, is the way solar and in some cases wind can make consumers independent from an inadequate or nonexistent power grid. Solar power appears to be experiencing a takeoff in developing countries, from Africa to Pakistan.

Who is selling developing countries the photovoltaic panels they’re installing for their solar booms? China, of course. So now, finally, let’s turn to Chinese dominance of renewable energy manufacturing.

The Chinese advantage

In the modern global economy, the question “Where was this thing produced?” generally doesn’t have a simple answer. Modern manufacturing involves complex supply chains in which various stages of a good’s production take place in different countries. Famously, iPhones are assembled in China, but many of the components come from South Korea, Taiwan, Japan and elsewhere.

When it comes to solar panels, however, there isn’t that much complexity. Every stage of production is located overwhelmingly in China, with a few assembly operations carried out in neighboring countries. The United States and Europe barely register in the data.

The picture for wind power is slightly less stark. As a recent report from the European Council on Foreign Relations puts it,

“Europe’s wind turbine manufacturers were industry pioneers. Their cutting-edge technology still dominates in the EU, and it captures a large slice of the pie in the United States and in many emerging markets.”

However, China “dominates the supply chains of many components and raw materials crucial for wind turbines.”

Why is China so dominant in this space? Three reasons.

First, China is awesomely competent at manufacturing in general. It has developed an industrial “ecology” — a system of mutually supporting producers — that no other nation can match. China still falls short of the West in its ability to produce extremely high-technology goods. But on anything else, China just has the ability to dominate more or less any industry it chooses.

And on renewables, it has so chosen. China long ago rejected Soviet-style central planning, but it aggressively and unapologetically pursues industrial policies designed to push its economy in preferred directions. So it’s hugely important that the Chinese government has decided to make green energy — both its use and the manufacturing that supports it — a priority.

This push presumably reflects several judgments. One is that Chinese officials clearly believe that there is a steep learning curve for renewables and that government support can help their nation move down that curve. Another is pollution: Air pollution was a huge issue in Chinese cities not long ago, and the government wants to sustain recent improvements. Finally, it’s clear that China sees dominance of green energy as a source of geopolitical power. More on that in the final section of this post.

There’s also a third factor behind Chinese dominance of renewable manufacturing: The size of its domestic market.

A brief detour into economic theory: One important insight of the major rethinking of international trade that took place in the 1980s — a rethinking in which, yes, I played a role — was that under some conditions large domestic markets can help promote exports. When an industry is subject to increasing returns — when costs fall as the industry grows, due to economies of scale, learning curves, or both — having a large domestic market for that industry’s products makes the industry more competitive in foreign markets as well.

And China is by far the world’s largest market for green energy equipment. Ember, an independent think tank, projects that this year China will account for 66 percent of additions to global solar capacity and 69 percent of additions to global wind capacity. This huge base of domestic sales very much helps China dominate global markets as well.

So absent a major push by other economies to change the trajectory, the energy future will belong to China. Why does this matter?

The geopolitics of renewable energy

The United States is largely or completely dependent on foreign suppliers for many goods. We import all of our bananas, and almost all our coffee. OK, bananas aren’t an essential good, but for many of us coffee is. Yet we don’t consider foreign domination of banana or coffee production a geopolitical threat. Why not treat Chinese dominance in green technology the same way, celebrating the fact that China is providing the world with cheap solar and wind power?

There is, in fact, a reasonable case for doing just that. If you’re deeply worried about climate change, as you should be, the faster the energy transition takes place the better, and the fact that it relies on Chinese production is very much a secondary issue.

That said, the Pax Americana — the era in which nations could take open markets for granted and dismiss concerns about military conflict, secure in the belief that the global hegemon would maintain order — is clearly over. We’re in the midst of a highly disruptive trade war, and an incredibly bloody shooting war is raging in Ukraine.

In that kind of world, one does have to worry about the implications of one global superpower having monopoly control of a crucial technology. As I mentioned at the beginning of this post, China’s dominance in rare earths has given it a lot of coercive power in the current trade conflict. Other nations can and should move to diversify away from rare-earth dependence. But denting China’s dominance of renewable energy, a huge sector, would be much harder, even if the U.S. government weren’t determined to turn its back on the future.

And there are less tangible but real issues too. Can the United States claim to be a global leader when it has completely ceded the energy future to China? And how much is U.S. influence in the world diminished now that China has become the “adult in the room” on climate, while we wallow in nostalgia for a fossil-fuel past?

Two years ago America seemed to be making at least some effort to stay in the clean energy game. But now we’ve left the field, and there’s no medium-term future I can see in which China doesn’t rule renewable energy.

Now, that isn’t necessarily the end of the story, either for energy or for broader questions of prosperity and influence. China may dominate renewable energy for years to come, but it doesn’t have to dominate the world. America remains a highly productive, innovative nation. Also, as I wrote back in September, Europe has a lot more economic strength than many people imagine. If Americans can climb out of the pit of willful ignorance we’ve dug for ourselves and reclaim our democratic values, we can stage a comeback both of our economy and of our alliances.

But how to do that will be a subject for another day.

 

Perché la Cina dominerà le energie rinnovabili. E perché è importante in un’epoca di rivalità tra grandi potenze

Paul Krugman

 

Il sole sta sorgendo a est. Anche il vento soffia da quella direzione. E tutto ciò cambierà l’equilibrio del potere mondiale.

Il fatto è che il futuro energetico mondiale sarà dominato dall’energia solare ed eolica. Non necessariamente domineranno completamente: l’energia nucleare potrebbe (e dovrebbe) avere un ruolo, e siamo ben lontani dall’abbandonare completamente i combustibili fossili. Ma una combinazione di costi in rapida diminuzione per le energie rinnovabili, domanda di elettricità in rapida crescita e grandi ostacoli alla soddisfazione di tale domanda bruciando combustibili fossili – ne parleremo più avanti – rende inevitabile il predominio delle energie rinnovabili.

E la Cina dominerà quel futuro energetico. Si può sostenere che questo non sia necessario, e che l’Europa potrebbe riuscire a mantenere un certo ruolo nell’energia eolica. Ma sotto Donald Trump, l’America si è ritirata dal gioco, e anche se alla fine la politica energetica statunitense (e la politica statunitense in generale) tornasse alla normalità, a quel punto saremo quasi sicuramente troppo indietro per recuperare.

La settimana scorsa ho parlato del lato della domanda: il consumo di energia rinnovabile. Su questo fronte, l’Europa è ancora in testa per alcuni parametri, la Cina per altri, mentre l’America è ben terza in termini assoluti. Oggi approfondirò alcuni punti rimasti in sospeso, per poi passare al lato dell’offerta: la produzione di apparecchiature che sfruttano l’energia solare e eolica. A questo punto, la Cina domina completamente il settore dell’energia solare. L’Europa produce ancora molte turbine eoliche, ma la Cina produce quasi tutto il resto legato all’eolico.

Dovremmo preoccuparcene? Il successo economico dipende generalmente più dall’uso efficace delle nuove tecnologie che dalla produzione dei gadget stessi. Ma viviamo in un mondo di competizione geopolitica tra grandi potenze, e sarà molto importante se una di queste avrà un monopolio effettivo sulla produzione di beni cruciali. Abbiamo già visto la Cina sfruttare con grande efficacia il suo predominio sulle terre rare nel suo conflitto commerciale con l’America. Sarebbe sciocco ignorare le implicazioni del suo probabile predominio sulle energie rinnovabili.

Oltre al limite per i non sottoscrittori, affronterò i seguenti argomenti:

  1. Ulteriori dettagli sulla crescita delle energie rinnovabili
  2. Perché le energie rinnovabili domineranno la crescita energetica
  3. Perché la Cina domina la produzione
  4. Il futuro della competizione tra grandi potenze

La rivoluzione rinnovabile, nuova versione

L’energia solare ed eolica erano un tempo elementi marginali del panorama energetico. Ancora nel 2009, sole ed eolico insieme generavano solo l’1,5% dell’elettricità mondiale. Entro il 2024, tuttavia, la loro quota era decuplicata, raggiungendo il 15%. E questa quota è destinata a crescere rapidamente. Tra il 2019, alla vigilia della pandemia, e il 2024, solare ed eolico hanno rappresentato il 63% della crescita della produzione di elettricità.

Poiché è facile perdere di vista i numeri quando si legge rapidamente un testo, vorrei sottolineare questo punto con un grafico:

K redux 1

[1] Fonte: Il nostro mondo in dati

Tuttavia, quando discuto del futuro dell’energia con chi non segue l’argomento da vicino, spesso incontro persone che non hanno recepito questa trasformazione e che considerano ancora la visione di un futuro basato sulle energie rinnovabili una fantasia radicaleggiante, sostenuta solo da sussidi insostenibili.

In alcuni casi, il rifiuto della rivoluzione delle energie rinnovabili si basa sulla pura ignoranza. Donald Trump, notoriamente, ha dichiarato all’Assemblea Generale delle Nazioni Unite che la Cina vende impianti eolici ma non ne utilizza alcuno. Questa sarà una novità per i cinesi:

K redux 2

[2]

Un argomento più complesso che a volte mi capita di affrontare riguarda la definizione di “energie rinnovabili”. Alcuni commentatori sottolineano, correttamente, che quando si afferma, ad esempio, che le energie rinnovabili hanno ormai superato il carbone come fonte energetica, si include anche l’energia idroelettrica, il che non è affatto rivoluzionario. Al contrario, è una fonte energetica significativa da molto tempo, come dimostra la diga di Hoover.

Infatti, è possibile osservare il ruolo dell’energia idroelettrica nel grafico qui sopra: già oggi, circa la metà dell’elettricità rinnovabile della Cina proviene dalle dighe.

Ma nell’ultimo decennio, quasi tutta la crescita delle energie rinnovabili è derivata da tecnologie rivoluzionarie: solare ed eolico. Questo vale in tutto il mondo, non solo in Cina.

Detto questo, gran parte di questo cambiamento rivoluzionario si è effettivamente verificato in Cina. Certo, non tutto. Ma la corsa della Cina verso l’energia solare ed eolica è una parte importante della storia globale:

K redux 3

[3]

E ci sono forti ragioni per credere che le energie rinnovabili continueranno a crescere molto rapidamente, anche se gli Stati Uniti faranno un grande balzo indietro.

Perché le energie rinnovabili domineranno

L’ascesa delle energie rinnovabili è stata resa possibile dai rapidi progressi tecnologici che hanno reso la produzione di elettricità da energia solare ed eolica competitiva, o più che competitiva, con quella da combustibili fossili, combinata con riduzioni radicali nei costi di stoccaggio dell’energia che attenuano il problema dell’intermittenza (il sole non splende sempre, il vento non soffia sempre).

Molti si affidano alle stime dei “costi livellati” di Lazard . Si tratta di stime del costo medio annuo di produzione di energia elettrica da una nuova centrale elettrica. Queste stime sono oggetto di molte controversie, in parte a causa delle reali incertezze, in parte perché i gruppi di ricerca sostenuti dagli interessi dei combustibili fossili sollevano costantemente obiezioni alle conclusioni di Lazard. Ma il quadro di base sembra chiaro:

K redux 4

[4]Fonte: Lazard

Le nuove centrali a carbone non sono competitive con l’eolico e il solare, anche se per il momento continuare a gestire gli impianti esistenti potrebbe comunque essere redditizio. Le centrali a gas a ciclo combinato (che funzionano tutto il giorno, a differenza delle centrali “di punta” che funzionano solo quando necessario) sono ormai più o meno allo stesso livello dell’eolico e del solare, anche se è probabile che i costi delle energie rinnovabili diminuiscano ulteriormente grazie alle “curve di apprendimento” che ho sottolineato nel primo di questi manuali sull’energia.

Tuttavia, le energie rinnovabili non saranno dominanti solo in base al costo. Ci sono altri due potenti fattori che giocano a loro favore.

In primo luogo, gli effetti della produzione di combustibili fossili sull’ambiente.

Non mi riferisco al cambiamento climatico globale. La preoccupazione per le emissioni di gas serra dovrebbe essere il fattore decisivo nella politica energetica, e ha contribuito in qualche modo a giustificare i sussidi all’energia verde. Ma il negazionismo climatico è una forza politica potente e duratura. Per quanto ne so, i soliti noti continueranno a insistere sul fatto che il cambiamento climatico causato dall’uomo sia una bufala quando gran parte della Florida sarà stata inghiottita dall’innalzamento del livello del mare.

Ma a parte il cambiamento climatico globale, le centrali a combustibili fossili generano un notevole inquinamento atmosferico a livello locale, con gravi ripercussioni negative sulla salute. Se si valutano in termini monetari questi costi sanitari, si tratta di cifre enormi. Ad esempio, uno studio ha stimato “il valore economico degli impatti sulla salute derivanti dall’elettricità prodotta da combustibili fossili” tra il 2,5 e il 6% del PIL.

Le centrali a carbone sono le peggiori, ma anche il gas può essere dannoso. Le turbine a gas installate da Elon Musk per alimentare il suo nuovo data center a Memphis hanno seriamente peggiorato lo smog e i problemi di salute in un’area già affetta da aria malsana e alti tassi di asma.

Ciò significa che, per la crescita energetica, possiamo aspettarci una forte opposizione locale alla costruzione di nuovi impianti di generazione di energia da combustibili fossili. L’energia solare ed eolica non sono innocue per l’ambiente, ma le lamentele contro di esse – uccidono gli uccelli! Rovinano la vista dai campi da golf! – sembrano banali rispetto all’elevato numero di vittime inflitte dai combustibili fossili. Forse le politiche anti-ambientaliste in America saranno sufficienti a superare queste preoccupazioni, ma a livello mondiale le preoccupazioni relative all’inquinamento atmosferico rappresenteranno un ostacolo significativo a qualsiasi crescita della capacità di produzione di energia elettrica da combustibili fossili, favorendo il solare e l’eolico come alternative.

Un secondo fattore a favore delle energie rinnovabili, in particolare del solare, è il modo in cui consente la decentralizzazione. L’energia solare su piccola scala può aggirare il processo di approvazione per i grandi impianti. La California, famosa per le barriere che oppone allo sviluppo, è riuscita a raggiungere una rapida crescita dell’energia solare – attualmente pari al 32% della sua produzione di elettricità – in parte perché circa il 40% di tale energia proviene da installazioni di piccole dimensioni su tetti, ecc.

Ancora più importante, in gran parte del mondo, è il modo in cui l’energia solare e, in alcuni casi, l’eolico possono rendere i consumatori indipendenti da una rete elettrica inadeguata o inesistente. L’energia solare sembra essere in piena espansione nei paesi in via di sviluppo, dall’Africa al Pakistan .

Chi vende ai paesi in via di sviluppo i pannelli fotovoltaici che stanno installando per il loro boom dell’energia solare? La Cina, ovviamente. Quindi, ora, finalmente, concentriamoci sul predominio cinese nella produzione di energia rinnovabile.

Il vantaggio cinese

Nell’economia globale moderna, la domanda “Dove è stato prodotto questo oggetto?” generalmente non ha una risposta semplice. La produzione moderna prevede catene di fornitura complesse in cui diverse fasi della produzione di un bene si svolgono in paesi diversi. È noto che gli iPhone vengono assemblati in Cina, ma molti dei componenti provengono da Corea del Sud, Taiwan, Giappone e altri paesi.

Per quanto riguarda i pannelli solari, tuttavia, la complessità non è così elevata. Ogni fase della produzione si svolge prevalentemente in Cina , con alcune operazioni di assemblaggio effettuate nei paesi limitrofi. Stati Uniti ed Europa figurano a malapena nei dati.

Il quadro per l’energia eolica è leggermente meno drammatico. Come afferma un recente rapporto dell’European Council on Foreign Relations ,

“I produttori europei di turbine eoliche sono stati pionieri del settore. La loro tecnologia all’avanguardia domina ancora nell’UE e conquista una fetta importante della torta negli Stati Uniti e in molti mercati emergenti.”

Tuttavia, la Cina “domina le catene di fornitura di molti componenti e materie prime essenziali per le turbine eoliche”.

Perché la Cina è così dominante in questo settore? Tre motivi.

In primo luogo, la Cina è straordinariamente competente nel settore manifatturiero in generale. Ha sviluppato un’“ecologia” industriale – un sistema di produttori che si sostengono a vicenda – che nessun’altra nazione può eguagliare. La Cina è ancora al di sotto dell’Occidente nella sua capacità di produrre beni ad altissima tecnologia. Ma in qualsiasi altro settore, la Cina ha la capacità di dominare più o meno qualsiasi settore desideri.

E per quanto riguarda le energie rinnovabili, ha scelto di farlo. La Cina ha da tempo respinto la pianificazione centralizzata in stile sovietico, ma persegue con aggressività e senza mezzi termini politiche industriali volte a spingere la sua economia nella direzione desiderata. È quindi estremamente importante che il governo cinese abbia deciso di dare priorità all’energia verde, sia nel suo utilizzo che nella produzione che la supporta.

Questa spinta presumibilmente riflette diverse considerazioni. Una è che i funzionari cinesi credono chiaramente che ci sia una ripida curva di apprendimento per le energie rinnovabili e che il sostegno governativo possa aiutare la loro nazione a seguire tale curva. Un’altra è l’inquinamento: l’inquinamento atmosferico era un problema enorme nelle città cinesi non molto tempo fa e il governo vuole sostenere i recenti miglioramenti . Infine, è chiaro che la Cina vede il predominio dell’energia verde come una fonte di potere geopolitico. Ne parleremo più approfonditamente nell’ultima sezione di questo post.

C’è anche un terzo fattore alla base del predominio cinese nella produzione di energia rinnovabile: le dimensioni del mercato interno.

Una breve digressione sulla teoria economica: un’importante intuizione del profondo ripensamento del commercio internazionale avvenuto negli anni ’80 – un ripensamento in cui, sì, ho avuto un ruolo – è stata che, in determinate condizioni, ampi mercati interni possono contribuire a promuovere le esportazioni. Quando un settore è soggetto a rendimenti crescenti – quando i costi diminuiscono con la crescita del settore, grazie a economie di scala, curve di apprendimento o entrambi – avere un ampio mercato interno per i prodotti di quel settore rende il settore più competitivo anche sui mercati esteri.

E la Cina è di gran lunga il più grande mercato mondiale per le apparecchiature per l’energia verde. Ember, un gruppo di ricerca indipendente, prevede che quest’anno la Cina rappresenterà il 66% dell’aumento della capacità solare globale e il 69% dell’aumento della capacità eolica globale. Questa enorme base di vendite interne contribuisce notevolmente alla dominanza della Cina anche sui mercati globali.

Quindi, in assenza di una spinta significativa da parte di altre economie per cambiare la traiettoria, il futuro energetico apparterrà alla Cina. Perché questo è importante?

La geopolitica delle energie rinnovabili

Gli Stati Uniti dipendono in larga parte o completamente da fornitori stranieri per molti beni. Importiamo tutte le nostre banane e quasi tutto il nostro caffè. D’accordo, le banane non sono un bene essenziale, ma per molti di noi il caffè lo è. Eppure non consideriamo il predominio straniero nella produzione di banane o caffè una minaccia geopolitica. Perché non trattare allo stesso modo il predominio cinese nella tecnologia verde, celebrando il fatto che la Cina fornisce al mondo energia solare ed eolica a basso costo?

In effetti, ci sono valide ragioni per farlo. Se siete profondamente preoccupati per il cambiamento climatico, come dovreste essere, più rapida sarà la transizione energetica, meglio sarà, e il fatto che si basi sulla produzione cinese è una questione del tutto secondaria.

Detto questo, la Pax Americana – l’era in cui le nazioni potevano dare per scontato l’apertura dei mercati e ignorare le preoccupazioni relative a un conflitto militare, sicure nella convinzione che l’egemone globale avrebbe mantenuto l’ordine – è chiaramente finita. Siamo nel mezzo di una guerra commerciale altamente destabilizzante e in Ucraina infuria una guerra a fuoco incredibilmente sanguinosa.

In un mondo del genere, bisogna preoccuparsi delle implicazioni derivanti dal monopolio di una tecnologia cruciale da parte di una superpotenza globale. Come ho accennato all’inizio di questo post, il predominio della Cina nel settore delle terre rare le ha conferito un notevole potere coercitivo nell’attuale conflitto commerciale. Altre nazioni possono e dovrebbero diversificare la propria produzione, abbandonando la dipendenza dalle terre rare. Ma intaccare il predominio della Cina nel settore delle energie rinnovabili, un settore enorme, sarebbe molto più difficile, anche se il governo degli Stati Uniti non fosse determinato a voltare le spalle al futuro.

E ci sono anche questioni meno tangibili ma reali. Gli Stati Uniti possono affermare di essere un leader globale quando hanno completamente ceduto il futuro energetico alla Cina? E quanto è diminuita l’influenza degli Stati Uniti nel mondo ora che la Cina è diventata “l’ adulto nella stanza ” sul clima, mentre noi ci crogioliamo nella nostalgia per un passato basato sui combustibili fossili?

Due anni fa sembrava che l’America stesse facendo almeno qualche sforzo per rimanere nel settore delle energie pulite. Ma ora abbiamo abbandonato il campo e non vedo alcun futuro a medio termine in cui la Cina non domini le energie rinnovabili.

Ora, questa non è necessariamente la fine della storia, né per quanto riguarda l’energia né per questioni più ampie di prosperità e influenza. La Cina potrebbe dominare le energie rinnovabili per gli anni a venire, ma non deve necessariamente dominare il mondo. L’America rimane una nazione altamente produttiva e innovativa. Inoltre, come ho scritto a settembre , l’Europa ha una forza economica molto maggiore di quanto molti immaginino. Se gli americani riusciranno a uscire dalla fossa di ignoranza volontaria che ci siamo scavati e a reclamare i nostri valori democratici, potremo mettere in scena una rimonta sia della nostra economia che delle nostre alleanze.

Ma come fare sarà un argomento che approfondiremo un altro giorno.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] Ovvero, la quota del solare e dell’eolico nella produzione di elettricità nel 2024 è stata attorno al 15 per cento. Ma la quota del solare e dell’eolico nella crescita della produzione di elettricità nel periodo 2019-2024 è stata superiore al 60 per cento.

[2] Ovvero: la produzione di elettricità tramite energia eolica, che nel 2009 era di poco superiore a una decina di Terawattora, nel 2024 era cresciuta sino a circa 2.000 Terawattora. Il solare, quasi inesistente nel 2012, nel 2024 aveva realizzato una crescita analoga. Solare ed eolico nel 2024 hanno una quota di produzione di elettricità superiore all’idroelettrico, mentre nel 2009 erano una grandezza infinitesima.

[3] Nel 2009 il solare e l’eolico cinesi erano – in termini di Terawattora – quasi inesistenti. Nel 2024 realizzano circa 4.500 Terawattora, più di tutto il resto del mondo che arriva circa a 2.800 Terawattora.

[4]  Il costo livellato dell’elettricità (LCOE) è il costo medio per produrre un’unità di energia elettrica durante l’intera vita utile di un impianto di generazione. È una metrica che somma tutti i costi (costruzione, operativi, di manutenzione e finanziari) e li distribuisce sul totale dell’energia prodotta lungo il ciclo di vita, rendendolo utile per confrontare la competitività di diverse tecnologie energetiche. La tabella mostra in sequenza i costi dell’eolico terrestre, del solare, dell’eolico in mare, del carbone e del ciclo combinato di gas naturale. Il testo dell’articolo, successivamente, precisa il senso di quelle comparazioni.

 

 

 

 

 

 

 

 

Gli ispanici sono i nuovi ebrei americani? PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 6 novembre 2025)

novembre 7, 2025

 

Nov 6, 2025

Are Hispanics America’s New Jews?

Paul Krugman

krugmanJonathan V. Last very helpfully focuses on Union City, N.J., an overwhelmingly Hispanic area. Donald Trump got only 19 percent of the vote there in 2016. But in 2024 he received more than twice that share, 41 percent. This pattern was replicated across the country, leading ebullient Republicans to tout a widespread, durable realignment of Hispanic voters toward their party.

Durable, that is, until it wasn’t. The Republican candidate for New Jersey governor, Jack Ciatarelli, received only 15.1 percent of Union City’s votes on Tuesday. What happened?

In this case, the simple answer is the right one — it’s the economy, stupid. The 2021-2022 surge in prices infuriated many Americans, particularly working class Americans who have little surplus to spare. Biden economists pointed out until they were blue in the face that this was not Biden’s fault – that inflation had surged everywhere. They also pointed out that wages had risen too, so much so that workers’ purchasing power was higher in 2024 than it had been before the pandemic. It didn’t matter: making these statements was interpreted as tantamount to denying people’s felt reality. Economics comparisons are abstract while the price of eggs is not. Furthermore, workers believed, as they always do during wage-price spirals, that they had earned wage increases that were being unfairly snatched away by inflation.

So many voters turned to Trump, believing his promises that he would bring prices down to pre-Covid levels. They remembered the low inflation, low mortgage rates and full employment that prevailed on the eve of the pandemic and let themselves be persuaded that Trump would turn back the clock.

But, equally important, the 2024 Hispanic swing to the Republicans was also a function of what voters chose not to believe. Namely, many Hispanics chose not to believe warnings that a second Trump administration would be an era of racial profiling and mass deportations, of Hispanic communities terrorized by ICE agents.

After all, the reasoning went, that didn’t happen during Trump’s first term. So many Hispanic voters brushed aside dire warnings from Democrats that an emboldened Trump II would be very different.

But as Tuesday’s results showed, they know now. As G. Elliott Morris puts it,

“the best explanation for 2025 is that voters didn’t know what they were getting with Trump 2.0 last November, but now they do — and they don’t like it.”

They know now that Trump’s promise to lower prices was just another scam, that his tariffs and deportations have in fact driven prices higher. Moreover, the continual insistence by Trump and his minions that the economy is great and that prices are down adds insult to injury — an attempt to gaslight them into disbelieving their own eyes.

For Hispanic voters, even worse is the devastating discovery that everything Democrats warned would happen to them under Trump II is happening. Suddenly, America has become a place where it’s not safe to have brown skin or speak Spanish with your family, even if you’re a citizen.

So Tuesday showed that the Hispanic vote has re-realigned. And my prediction is that this won’t be a pendulum. Republicans had their chance to win over a new bloc of voters; but by indulging Trump’s violent racism and nativism, they have lost them and will probably never get them back.

Why do I feel confident in saying that? By analogy with the Jewish vote. Bear with me here.

One of the longstanding anomalies of U.S. politics has been the consistent support of Jewish Americans for Democrats, despite the fact that as a relatively high income group Jews are more likely than the average voter to benefit from tax cuts. Granted, Republicans have peeled off a few votes among Jews who strongly support the Netanyahu government. But even so Kamala Harris received 71 percent of the Jewish vote.

What explains this persistence? Historical memory. Jews have many generations’ worth of experience with right-wing antisemitism. Many of us understand, I believe, that whenever bigotry of any kind is given free rein, we’re always next in line.

And sure enough, rabid antisemitism is surging within MAGA, which should surprise absolutely nobody.

As I see it, Hispanic voters are now learning a similar lesson. Until this year many of them could brush off evidence of right-wing racism, including Trump’s tirades about Mexican rapists, as unlikely to affect their lives. Now they’re seeing friends and family grabbed on the street by masked government thugs. Many will never trust the right again.

I’d be the first to admit that I am neither a political strategist nor a political scientist. But I don’t think I’m wrong about this. As I see it, the G.O.P. didn’t just lose the Hispanic vote for one election. It has lost that vote for good.

 Gli ispanici sono i nuovi ebrei americani?

Paul Krugman

Martedì nel New Jersey è successo qualcosa di importante: gli elettori ispanici hanno compiuto un’importante inversione di tendenza. L’anno scorso, in tutto il paese, gli ispanici si erano schierati con i Repubblicani, in netto contrasto con gli schemi di voto del passato, contribuendo alla vittoria di Trump. Ma ieri, nel New Jersey, sono tornati nettamente ai Democratici. E mi sbilancio facendo una previsione: non torneranno al GOP per molto tempo.

Jonathan V. Last si concentra molto utilmente su Union City, nel New Jersey, un’area a maggioranza ispanica. Donald Trump ha ottenuto solo il 19% dei voti nel 2016. Ma nel 2024 ha ricevuto più del doppio, il 41%. Questo schema si è replicato in tutto il paese, portando gli entusiasti repubblicani a promuovere un diffuso e duraturo riallineamento degli elettori ispanici verso il loro partito.

Duraturo, almeno finché non si è interrotto. Il candidato repubblicano a governatore del New Jersey, Jack Ciatarelli, ha ricevuto solo il 15,1% dei voti di Union City martedì. Cos’è successo?

In questo caso, la risposta semplice è quella giusta: è l’economia, stupido [1]. L’impennata dei prezzi del 2021-2022 ha fatto infuriare molti americani, in particolare la classe operaia americana che ha poche eccedenze da mettere da parte. Gli economisti di Biden hanno sottolineato fino a diventare paonazzi che non era colpa di Biden: l’inflazione era aumentata ovunque. Hanno anche sottolineato che anche i salari erano aumentati, tanto che il potere d’acquisto dei lavoratori era più alto nel 2024 rispetto a prima della pandemia. Non importava: fare queste affermazioni veniva interpretato come un modo per negare la realtà percepita dalle persone. I paragoni economici sono astratti, mentre il prezzo delle uova non lo è. Inoltre, i lavoratori credevano, come sempre accade durante le spirali salari-prezzi, di aver guadagnato aumenti salariali che venivano ingiustamente strappati via dall’inflazione.

Molti elettori si sono rivolti a Trump, credendo alle sue promesse di riportare i prezzi ai livelli pre-Covid. Ricordavano la bassa inflazione, i bassi tassi sui mutui e la piena occupazione che prevalevano alla vigilia della pandemia e si sono lasciati convincere che Trump avrebbe fatto tornare indietro l’orologio.

Ma, cosa altrettanto importante, la svolta ispanica del 2024 verso i repubblicani è stata anche una conseguenza di ciò che gli elettori hanno scelto di non credere . Vale a dire, molti ispanici hanno scelto di non credere agli avvertimenti secondo cui una seconda amministrazione Trump sarebbe stata un’era di schedature razziali e di deportazioni di massa, di comunità ispaniche terrorizzate dagli agenti dell’ICE.

Dopotutto, si diceva, questo non è accaduto durante il primo mandato di Trump. Molti elettori ispanici hanno ignorato i terribili avvertimenti dei Democratici, secondo cui un Trump II più coraggioso sarebbe stato molto diverso.

Ma come hanno dimostrato i risultati di martedì, ora lo sanno. Come dice G. Elliott Morris ,

“La spiegazione migliore per il 2025 è che lo scorso novembre gli elettori non sapevano cosa avrebbero ottenuto con Trump 2.0, ma ora lo sanno, e non gli piace.”

Ora sanno che la promessa di Trump di abbassare i prezzi era solo l’ennesima truffa, che i suoi dazi e le sue deportazioni hanno in realtà fatto aumentare i prezzi. Inoltre, la continua insistenza di Trump e dei suoi tirapiedi sul fatto che l’economia è in ottima salute e che i prezzi sono in calo aggiunge la beffa al danno: un tentativo di convincerli a non credere ai propri occhi.

Per gli elettori ispanici, la cosa ancora peggiore è la devastante scoperta che tutto ciò che i Democratici avevano previsto sarebbe accaduto loro con il secondo Trump si sta verificando. Improvvisamente, l’America è diventata un luogo in cui non è sicuro avere la pelle scura o parlare spagnolo con la propria famiglia, anche se si è cittadini.

Martedì, quindi, ha dimostrato che il voto ispanico si è riallineato. E la mia previsione è che non sarà un pendolo. I repubblicani hanno avuto la loro occasione di conquistare un nuovo blocco di elettori; ma assecondando il razzismo violento e il nativismo di Trump, l’hanno persa e probabilmente non la riavranno mai più.

Perché mi sento sicuro di dirlo? Per analogia con il voto ebraico. Abbiate un attimo di pazienza.

Una delle anomalie di lunga data della politica statunitense è stato il costante sostegno degli ebrei americani ai Democratici, nonostante il fatto che, in quanto gruppo con un reddito relativamente alto, gli ebrei abbiano maggiori probabilità rispetto all’elettore medio di beneficiare di tagli fiscali. Certo, i Repubblicani hanno sottratto qualche voto agli ebrei che sostengono fermamente il governo Netanyahu. Ma nonostante ciò, Kamala Harris ha ricevuto il 71% del voto ebraico.

Cosa spiega questa persistenza? La memoria storica. Gli ebrei hanno alle spalle generazioni di esperienza con l’antisemitismo di destra. Molti di noi capiscono, credo, che ogni volta che si dà libero sfogo al bigottismo di qualsiasi tipo, siamo sempre i prossimi della fila.

E in effetti, all’interno del MAGA sta dilagando un antisemitismo rabbioso , il che non dovrebbe sorprendere nessuno.

A mio avviso, gli elettori ispanici stanno imparando una lezione simile. Fino a quest’anno molti di loro potevano ignorare le prove del razzismo di destra, comprese le invettive di Trump sugli stupratori messicani , ritenendole improbabili e in grado di influenzare le loro vite. Ora vedono amici e familiari aggrediti per strada da delinquenti del governo mascherati. Molti non si fideranno mai più della destra.

Sarei il primo ad ammettere di non essere né uno stratega politico né un politologo. Ma non credo di sbagliarmi. A mio avviso, il Partito Repubblicano non ha perso il voto ispanico solo per una elezione. L’ha perso definitivamente.

 

 

 

 

 

 

 

[1] Espressione entrata nel gergo politico; venne coniata da Bill Clinton in una conferenza.

 

 

 

 

 

 

 

 

La politica interna e la geopolitica delle energie rinnovabili, parte I PAUL KRUGMAN (dal nuovo blog di Krugman, 2 novembre 2025)

novembre 4, 2025

 

Nov 02, 2025

The Domestic Politics and Geopolitics of Renewable Energy, Part I

Paul Krugman

krugman

 

 

K r 1

Source: Our World in Data

The world’s largest solar farm — an array of panels covering 162 square miles, 7 times the area of Manhattan — is located in a remote region of China: A desert area of the Tibetan plateau, at an altitude of almost 10,000 feet. The thin air at that altitude means more intense sunlight, and hence greater electricity output.

The United States was in the planning stages of building a somewhat smaller but still very large solar farm in Nevada, the Esmeralda 7 solar project. But a few weeks ago Trump administration officials stopped the environmental review, which has probably effectively killed it.

In last week’s primer I wrote about the remarkable global rise of renewable energy, arguably the most important technological development of the 21st century. I mentioned briefly that the current U.S. government is hostile to this technology. Yet even before Donald Trump came back to power this year, America was in fact a somewhat marginal player in renewables.

Given Americans’ pervasive belief in U.S. exceptionalism, I think it’s likely that few Americans realize just how marginal the United States has become in the global renewable energy revolution and how badly we continue to lag behind. I was surprised myself when I began looking at the data. The chart at the top of this post illustrates my point: it shows electricity generation from renewables by the world’s three economic superpowers.

Today’s primer will be devoted to global divergences in the adoption of renewable energy — their causes and consequences. And for many it may serve as a wake-up call on how badly the U.S. has lagged Europe and China for over 20 years in the development of renewable energy.

Beyond the paywall I’ll address the following:

  1. A global overview of energy consumption and the role of renewables in major economies
  2. America’s unique reluctance to adopt renewables
  3. Europe: Can it make the transition?
  4. The China paradox

A subsequent primer will address the geopolitics of renewable energy, in particular the implications of America’s retreat from a crucial technology while China races ahead.

Renewables: A global overview

As I documented last week, since the late 2000s we’ve seen dramatic progress in three basic renewable technologies: Solar power, wind power, and batteries that address the “intermittency problem”: the fact that the sun doesn’t always shine and the wind doesn’t always blow. These “non-hydro” renewables were once considered from fringe sources of energy, dismissed as unimportant by those who considered themselves hard-headed pragmatists. Now, a mere 15 years later, solar and wind power are clearly cheaper than coal (which just isn’t competitive anymore) and price competitive with natural gas for electricity generation.

Dramatic cost reductions, aided in some cases by government policies to promote renewables, have led to explosive growth in worldwide use of solar and wind power:

K r 2

However, to understand the impact of the renewable revolution, it’s not enough to look at global application of these new technologies. It’s necessary to also look at international differences in adoption of renewables.

In this primer I will consider the world’s three economic superpowers: China, the United States, and the European Union. Granted, the Big Three by no means constitute the whole universe of energy policies. Combined, China, the U.S. and the E.U. only account for a little more than half of the world’s energy consumption. But by comparing and contrasting them I think we can learn a lot about possible energy futures.

A key finding is that while the technologies of the renewables revolution have been equally accessible to all of the Big Three, it is their willingness (or lack thereof) to adopt these technologies that have been the critical difference between them. Moreover, that difference in the willingness to adopt renewables appears set to grow going forward.

To see where things stand right now, let me offer two charts. The first shows renewables as a percentage of total energy consumption in 2024:

K r 3

Since renewables are overwhelmingly used to generate electricity, the second chart shows the percentage of electricity generation powered by renewables:

K r 4

As both charts show, there is a clear ranking among the Big Three. Although China is by far the world’s largest producer of renewable energy, Europe clearly leads in the extent to which its economy has become renewables-based. America is a distant third on all criteria.

Why these differences? In large part it is due to politics, which gives rise to differences in government policies towards renewables.

So let’s start with America, where politics has severely hobbled the transition to renewables compared to China and the E.U.

America’s hostility to renewables

The U.S. hasn’t completely missed out on the renewable energy revolution. Let me repost a chart from last week’s primer, showing U.S. electricity production from renewables other than hydropower:

K r 5

Source: Our World in Data

Despite the nearly 10-fold increase in the use of non-hydro renewables as a percentage of electricity generation over the past 20 years, however, America has lagged far behind Europe and China. Why?

The proximate explanation is that the other leading economies have been subsidizing and promoting clean energy on a much bigger scale than we have. Data are scrappy and hard to compare, but one source estimates that in 2022 the European Union spent more than 6 times as much as the U.S. promoting renewable energy, a gap that goes back at least to 2015. U.S. spending on renewables rose substantially during the last two years of the Biden administration, but this will presumably collapse given the Trump administration’s deep hostility.

Chinese data are, as always, very hard to interpret. But as I’ll explain later, China has a clear, ambitious industrial policy aimed at promoting green energy.

Since wading into politics is unavoidable, let me preface the political discussion by acknowledging that the American right’s hostility to renewables isn’t the only factor that has held green energy back. NIMBYism, largely from the left, has also been an important limiting factor.

Europe has shown that offshore wind farms can be a major, reasonably cost-effective source of electricity. They would be a natural way to expand renewable energy in the blue states of the Northeast U.S. But only a handful of offshore of offshore farms were approved during either the Obama or Biden administrations, in the teeth of fierce local opposition.

And now the Trump administration is taking extreme actions, possibly illegal, to block offshore wind farms, including some already under construction.

Varying degrees of left-leaning NIMBYism are surely the reason Texas, despite its political redness, gets a large share of its electricity from renewables, mainly wind, while New Jersey generates extraordinarily little renewable energy and continues to rely heavily on fossil fuels:

K r 6

 

K r 7

 

Source: New York Times

Thus the United States is exceptional for among advanced countries for the strength of political opposition to renewable energy. Initially, much of this opposition was attributable to the power of fossil fuel interests. The United States stands out among democracies both for the size of its fossil fuel sector and for the power of money in politics. So coal, oil and gas interests have played a uniquely important role in our politics.

Over time, however, this money-driven opposition to renewables has mutated into something deeper and more sinister: energy policy has become a victim of the culture wars.

A decade ago, many observers noted that the G.O.P. was the only major political party in the world that rejected climate science, simply denying that man-made climate change was happening. Since then, there has been a gradual downward trend in the number of Republican legislators espousing flat-out climate denial. But climate change denialism still has substantial support within the Republican Party.

Unsatisfied with just cutting off Biden’s green energy subsidies, Trump II has been actively moving to block renewable energy projects, sometimes on bizarre grounds that are probably illegal. I led this post with the cancellation of a major solar project. The East Coast was finally on the verge of a major expansion of offshore wind, but Trump’s officials have probably killed that. Just a few days ago RFK Jr. ordered the Centers for Disease Control to study the alleged adverse health impacts of offshore wind farms.

There’s much more one could say about U.S. energy policy, and I’ll surely return to the topic. For now, the important point is that America has basically opted out of participating in the renewable energy revolution.

Can Europe make the transition?

The European economy is the subject of a great deal of negativity, not least from Europeans themselves. But as I argued a few weeks back, Europe’s economy still has major strengths. It’s true that Europe has lagged in information technology. It has, however, been a leader in adopting renewable energy, a comparably important technology. As such, it has shown what can be done. But the big question is whether Europe can take the next step and truly wean itself from fossil fuels.

Most Western European nations generate more than half their electricity from renewables:

K r 8

Some nations are almost entirely reliant on renewables, which generate 88 percent of electricity in Denmark and 85 percent in Portugal. France, by the way, isn’t an outlier because it relies heavily on fossil fuels. Instead, it has been uniquely successful at using nuclear power to generate a large share of its electricity.

The type of renewable energy used depends on the country. In northern Europe, wind power leads. Where the United States has had huge difficulty getting political approval for any offshore wind farms, the UK alone has dozens in operation — one of them, famously, visible from a golf course owned by an enraged Donald Trump — with more under construction:

K r 9

Source: Wikipedia

Southern Europe makes significant use of wind power, mainly onshore, but relies even more on solar power.

Europe’s adoption of renewable energy for electricity generation remains incomplete, but it has gone far enough to demonstrate that replacing fossil fuels with wind and solar is possible. Yes, there have been occasional issues with grid management. But these will surely be worked out.

What Europe hasn’t done yet is electrify large parts of the economy that rely directly on fossil fuels, especially transportation. This will almost certainly be possible. But until it happens, we can’t yet say that Europe demonstrates the workability of a clean-energy future. All we can say so far is that Europe shows that it is possible to make far more use of renewable energy than we do in America.

The China energy paradox

China shifted away from being a centrally planned economy more than 40 years ago. It remains, however, a market economy with an asterisk — the government retains substantial ability to direct investment. And under President Xi, it has no hesitation in choosing and implementing industrial policies to shape the future of the Chinese economy — often in bare-knuckle fashion, as we saw watching him use China’s virtual monopoly on rare earths to put pressure on the United States.

The importance that China places on industrial policy means that one can’t measure China’s support for clean energy simply by looking at explicit subsidies. Rather, the true indicator of China’s intention is its explicit industrial policy of promoting solar and wind power, with the eventual goal of transitioning away from fossil fuels.

This strategy has made China the dominant global player in renewable energy growth. The chart at the top of this post showed levels of electricity generation from renewable energy. Here are the changes in renewable generation between 2019, just before Covid, and last year:

K r 10

It’s only a slight exaggeration to say that the global rise in renewable energy is, at this point, basically a China story. That might have changed if the Biden administration’s green energy push had continued, but it didn’t. Instead the current U.S. government is trying, if anything, to force a transition back to fossil fuels. But from a global point of view this won’t matter much. China is where the action is.

In addition to dominating world growth in consumption of renewable energy, China has overwhelmingly dominated production of the equipment used to harvest and store renewable energy, from solar panels to turbine blades to batteries. This dominance presumably reflects both China’s manufacturing prowess and the size of its domestic market, which helps it export this equipment as well.

I won’t try to delve into China’s motivations in promoting renewable energy, largely because I know very little about Chinese political economy and won’t pretend otherwise.

Let me, instead, restrict myself to pointing out that we shouldn’t let the impressive scale of China’s renewable growth obscure one fundamental limitation on what has been achieved. When observers talk about an energy transition, they generally envision a substantial decline in use of fossil fuels, replaced by renewables. That hasn’t happened in China, at least so far.

One easy way to see China’s non-transition is to look at CO2 emissions from burning fossil fuels. While China’s use of renewable energy has surged over the past two decades, so have its emissions of greenhouse gases, as fossil fuel consumption has continued to rise:

K r 11

In fact, China still gets 35 percent of its electricity from coal, much higher than the share in Europe or the United States.

However, China’s latest five-year plan calls for even more massive investments in solar and wind. It seems plausible to say that China either has reached or soon will reach peak fossil fuel consumption.

Even this won’t be enough to eliminate the threat of catastrophic climate change. That would require a drastic reduction in emissions, which for all its ambitions China doesn’t seem set to achieve any time soon. But again, that’s a topic I’ll have to deal with another day.

What is clear is that renewable energy is a major technological advance — and that China is leaning hard into this technology, while the United States is taking a great leap backwards. This will obviously have huge consequences for geopolitics. But this primer is already long, so I’ll leave that discussion for next week.

 

La politica interna e la geopolitica delle energie rinnovabili, parte I

Paul Krugman

 

K r 1

[1]

Fonte: Il nostro mondo in dati

Il più grande parco solare del mondo – una serie di pannelli che coprono una superficie di 420 chilometri quadrati, 7 volte la superficie di Manhattan – si trova in una remota regione della Cina: un’area desertica dell’altopiano tibetano, a un’altitudine di quasi 3.000 metri. L’aria rarefatta a quell’altitudine si traduce in una luce solare più intensa e, di conseguenza, in una maggiore produzione di energia elettrica.

Gli Stati Uniti stavano pianificando la costruzione di un parco solare un po’ più piccolo ma comunque molto grande in Nevada, il progetto solare Esmeralda 7. Ma poche settimane fa i funzionari dell’amministrazione Trump hanno bloccato la valutazione ambientale , che probabilmente l’ha di fatto interrotto.

Nell’articolo di approfondimento della scorsa settimana ho parlato della straordinaria crescita globale delle energie rinnovabili, probabilmente lo sviluppo tecnologico più importante del XXI secolo . Ho accennato brevemente all’ostilità dell’attuale governo statunitense verso questa tecnologia. Tuttavia, anche prima del ritorno al potere di Donald Trump quest’anno, l’America era di fatto un attore piuttosto marginale nel settore delle energie rinnovabili.

Considerata la diffusa convinzione degli americani sull’eccezionalismo degli Stati Uniti, credo che siano pochi a rendersi conto di quanto marginali siano diventati gli Stati Uniti nella rivoluzione globale delle energie rinnovabili e di quanto continuino a essere indietro. Anch’io sono rimasto sorpreso quando ho iniziato a esaminare i dati. Il grafico in cima a questo post illustra la mia impressione: mostra la produzione di elettricità da fonti rinnovabili da parte delle tre superpotenze economiche mondiali.

L’articolo di oggi sarà dedicato alle divergenze globali nell’adozione delle energie rinnovabili, alle loro cause e conseguenze. E per molti potrebbe servire da campanello d’allarme su quanto gli Stati Uniti siano rimasti indietro rispetto a Europa e Cina per oltre 20 anni nello sviluppo delle energie rinnovabili.

Oltre il limite per i sottoscrittori, affronterò i seguenti argomenti:

  1. Una panoramica globale del consumo energetico e del ruolo delle energie rinnovabili nelle principali economie
  2. La particolare riluttanza dell’America ad adottare le energie rinnovabili
  3. L’Europa: può effettuare la transizione?
  4. Il paradosso della Cina

Un approfondimento successivo affronterà la geopolitica delle energie rinnovabili, in particolare le implicazioni del ritiro degli Stati Uniti da una tecnologia cruciale mentre la Cina continua a correre avanti.

Energie rinnovabili: una panoramica globale

Come ho documentato la scorsa settimana, dalla fine degli anni 2000 abbiamo assistito a progressi straordinari in tre tecnologie rinnovabili di base: l’energia solare, l’energia eolica e le batterie, che risolvono il “problema dell’intermittenza”, ovvero il fatto che il sole non splende sempre e il vento non soffia sempre. Queste energie rinnovabili “non idroelettriche” erano un tempo considerate fonti di energia marginali, liquidate come irrilevanti da coloro che si consideravano pragmatici e ostinati. Ora, a soli 15 anni di distanza, l’energia solare ed eolica sono chiaramente più economiche del carbone (che non è più competitivo) e hanno prezzi competitivi rispetto al gas naturale per la produzione di elettricità.

Le drastiche riduzioni dei costi, in alcuni casi favorite dalle politiche governative volte a promuovere le energie rinnovabili, hanno portato a una crescita esponenziale dell’uso dell’energia solare ed eolica in tutto il mondo:

K r 2

[2]

Tuttavia, per comprendere l’impatto della rivoluzione delle energie rinnovabili, non è sufficiente analizzare l’applicazione globale di queste nuove tecnologie. È necessario considerare anche le differenze internazionali nell’adozione delle energie rinnovabili.

In questo articolo prenderò in esame le tre superpotenze economiche mondiali: Cina, Stati Uniti e Unione Europea. Certo, i Tre Grandi non rappresentano affatto l’intero universo delle politiche energetiche. Insieme, Cina, Stati Uniti e Unione Europea rappresentano solo poco più della metà del consumo energetico mondiale. Ma confrontandoli l’uno con l’altro, credo che possiamo imparare molto sui possibili futuri energetici.

Una scoperta fondamentale è che, sebbene le tecnologie della rivoluzione delle energie rinnovabili siano state ugualmente accessibili a tutti i Tre Grandi, è stata la loro volontà (o la loro mancanza) di adottarle a rappresentare la differenza fondamentale tra loro. Inoltre, questa differenza nella volontà di adottare le energie rinnovabili sembra destinata ad aumentare in futuro.

Per capire la situazione attuale, vi offro due grafici. Il primo mostra le energie rinnovabili in percentuale sul consumo energetico totale nel 2024:

K r 3

[3]

Poiché le energie rinnovabili sono utilizzate in modo preponderante per generare elettricità, il secondo grafico mostra la percentuale di produzione di elettricità alimentata da fonti rinnovabili:

K r 4

[4]

Come mostrano entrambi i grafici, la classifica dei Tre Grandi è netta. Sebbene la Cina sia di gran lunga il maggiore produttore mondiale di energia rinnovabile, l’Europa è nettamente in testa per quanto riguarda la sua economia basata sulle energie rinnovabili. L’America è terza, a distanza, su tutti i criteri.

Perché queste differenze? In gran parte sono dovute alla politica, che determina differenze nelle politiche governative in materia di energie rinnovabili.

Cominciamo quindi dall’America, dove la politica ha gravemente ostacolato la transizione verso le energie rinnovabili rispetto alla Cina e all’UE.

L’ostilità dell’America verso le energie rinnovabili

Gli Stati Uniti non si sono lasciati sfuggire del tutto la rivoluzione delle energie rinnovabili. Ripropongo un grafico tratto dal nostro articolo della scorsa settimana, che mostra la produzione di elettricità statunitense da fonti rinnovabili diverse dall’energia idroelettrica:

K r 5

Fonte: Il nostro mondo in dati

Nonostante l’uso di fonti rinnovabili non-idroelettriche in percentuale della produzione di elettricità sia aumentato di quasi 10 volte negli ultimi 20 anni, l’America è rimasta molto indietro rispetto a Europa e Cina. Perché?

La spiegazione più plausibile è che le altre principali economie hanno sovvenzionato e promosso l’energia pulita su scala molto più ampia di noi. I dati sono frammentari e difficili da confrontare, ma una fonte stima che nel 2022 l’Unione Europea abbia speso più di 6 volte di più degli Stati Uniti per promuovere le energie rinnovabili, un divario che risale almeno al 2015. La spesa statunitense per le energie rinnovabili è aumentata notevolmente negli ultimi due anni dell’amministrazione Biden, ma presumibilmente è destinata a crollare, data la profonda ostilità dell’amministrazione Trump.

I dati cinesi sono, come sempre, molto difficili da interpretare. Ma come spiegherò più avanti, la Cina ha una politica industriale chiara e ambiziosa volta a promuovere l’energia verde.

Poiché valutare gli aspetti politici è inevitabile, vorrei premettere a quegli aspetti che l’ostilità della destra americana verso le energie rinnovabili non è l’unico fattore che ha frenato l’energia verde. Anche il fenomeno NIMBY, diffuso soprattutto a sinistra, è stato un importante fattore limitante.

L’Europa ha dimostrato che i parchi eolici in mare aperto possono rappresentare una fonte di energia elettrica importante e ragionevolmente conveniente. Sarebbero un modo naturale per espandere le energie rinnovabili negli stati democratici del nord-est degli Stati Uniti. Tuttavia, solo una manciata di parchi eolici offshore sono stati approvati durante le amministrazioni Obama e Biden, nella morsa di una feroce opposizione locale.

E ora l’amministrazione Trump sta adottando misure estreme, forse illegali, per bloccare i parchi eolici offshore , alcuni dei quali sono già in costruzione.

Vari gradi di NIMBYismo di sinistra sono sicuramente la ragione per cui il Texas, nonostante la sua appartenenza politica al partito repubblicano, ricava una quota importante della sua elettricità da fonti rinnovabili, principalmente eoliche, mentre il New Jersey genera pochissima energia rinnovabile e continua a fare molto affidamento sui combustibili fossili:

K r 6

 

 

K r 7

[5]

 

Fonte: New York Times

Gli Stati Uniti rappresentano quindi un’eccezione tra i paesi avanzati per la forte opposizione politica alle energie rinnovabili. Inizialmente, gran parte di questa opposizione era attribuibile al potere degli interessi legati ai combustibili fossili. Gli Stati Uniti si distinguono tra le democrazie sia per le dimensioni del loro settore dei combustibili fossili sia per il potere del denaro in politica. Pertanto, gli interessi legati al carbone, al petrolio e al gas hanno svolto un ruolo di importanza unica nella nostra politica.

Col tempo, tuttavia, questa opposizione alle energie rinnovabili, motivata dal denaro, si è trasformata in qualcosa di più profondo e sinistro: la politica energetica è diventata vittima delle guerre ideologiche.

Dieci anni fa, molti osservatori notarono che il Partito Repubblicano era l’unico grande partito politico al mondo a rifiutare la scienza del clima, negando semplicemente che il cambiamento climatico fosse causato dall’uomo. Da allora, si è assistito a una graduale diminuzione del numero di parlamentari repubblicani che si dichiarano apertamente negazionisti del cambiamento climatico. Tuttavia, il negazionismo del cambiamento climatico gode ancora di un notevole sostegno all’interno del Partito Repubblicano.

Insoddisfatto del semplice taglio dei sussidi all’energia verde di Biden, Trump II si è mosso attivamente per bloccare i progetti di energia rinnovabile, a volte con motivazioni bizzarre e probabilmente illegali. Ho aperto questo post con la cancellazione di un importante progetto solare. La costa orientale era finalmente sull’orlo di una grande espansione dell’eolico offshore, ma i funzionari di Trump hanno probabilmente bloccato tutto . Solo pochi giorni fa RFK Jr. [6] ha ordinato ai Centers for Disease Control and Prevention di studiare i presunti impatti negativi sulla salute dei parchi eolici offshore.

Ci sarebbe molto altro da dire sulla politica energetica degli Stati Uniti, e tornerò sicuramente sull’argomento. Per ora, il punto importante è che l’America ha sostanzialmente rinunciato a partecipare alla rivoluzione delle energie rinnovabili.

L’Europa riuscirà a compiere questa transizione?

L’economia europea è oggetto di molte critiche, non da ultimo da parte degli stessi europei. Ma, come ho sostenuto qualche settimana fa , l’economia europea ha ancora importanti punti di forza. È vero che l’Europa è rimasta indietro nell’informatica. Tuttavia, è stata leader nell’adozione delle energie rinnovabili, una tecnologia altrettanto importante. In quanto tale, ha dimostrato cosa si può fare. Ma la grande domanda è se l’Europa riuscirà a fare il passo successivo e a liberarsi davvero dai combustibili fossili.

La maggior parte delle nazioni dell’Europa occidentale genera più della metà della propria elettricità da fonti rinnovabili:

K r 8

[7]

Alcune nazioni dipendono quasi interamente dalle energie rinnovabili, che generano l’88% dell’elettricità in Danimarca e l’85% in Portogallo. La Francia, del resto, non è un’eccezione perché faccia affidamento sui combustibili fossili. Ha avuto, anzi, un successo unico nell’utilizzare l’energia nucleare per generare gran parte della sua elettricità.

Il tipo di energia rinnovabile utilizzata dipende dal Paese. Nell’Europa settentrionale, l’energia eolica è in testa. Mentre gli Stati Uniti hanno avuto enormi difficoltà a ottenere l’approvazione politica per qualsiasi parco eolico offshore, il solo Regno Unito ne ha decine in funzione – uno dei quali, notoriamente, visibile da un campo da golf di proprietà di un infuriato Donald Trump – e altri sono in costruzione:

K r 9

 

Fonte: Wikipedia [8]

L’Europa meridionale fa un uso significativo dell’energia eolica, soprattutto sulla terraferma, ma fa ancora più affidamento sull’energia solare.

L’adozione delle energie rinnovabili per la produzione di elettricità in Europa è ancora incompleta, ma ha dimostrato che sostituire i combustibili fossili con l’eolico e il solare è possibile. Certo, ci sono stati occasionali problemi con la gestione della rete. Ma saranno sicuramente risolti.

Ciò che l’Europa non ha ancora fatto è elettrificare gran parte dell’economia che dipende direttamente dai combustibili fossili, in particolare i trasporti. Questo sarà quasi certamente possibile. Ma finché non accadrà, non possiamo ancora dire che l’Europa dimostri la fattibilità di un futuro basato sull’energia pulita. Tutto ciò che possiamo dire finora è che l’Europa dimostra che è possibile fare un uso molto maggiore di energie rinnovabili rispetto agli Stati Uniti.

Il paradosso energetico della Cina

La Cina ha abbandonato l’economia pianificata centralmente più di 40 anni fa. Rimane, tuttavia, un’economia di mercato con un asterisco: il governo mantiene una notevole capacità di indirizzare gli investimenti. E sotto la presidenza di Xi, non esita a scegliere e attuare politiche industriali per plasmare il futuro dell’economia cinese, spesso con determinazione, come abbiamo visto nel suo uso del monopolio sostanziale cinese sulle terre rare per fare pressione sugli Stati Uniti.

L’importanza che la Cina attribuisce alla politica industriale implica che non sia possibile misurare il sostegno cinese all’energia pulita semplicemente osservando i sussidi espliciti. Piuttosto, il vero indicatore delle intenzioni della Cina è la sua esplicita politica industriale di promozione dell’energia solare ed eolica, con l’obiettivo finale di abbandonare i combustibili fossili .

Questa strategia ha reso la Cina il principale attore globale nella crescita delle energie rinnovabili. Il grafico in cima a questo post mostra i livelli di produzione di elettricità da fonti rinnovabili. Ecco l’ evoluzione della produzione di energia rinnovabile tra il 2019, poco prima del Covid, e l’anno scorso:

K r 10

[9]

È solo una leggera esagerazione affermare che l’aumento globale delle energie rinnovabili sia, a questo punto, fondamentalmente una questione cinese. La situazione sarebbe potuta cambiare se la spinta dell’amministrazione Biden verso l’energia verde fosse continuata, ma non è successo. Invece, l’attuale governo degli Stati Uniti sta cercando, se non altro, di forzare una transizione verso i combustibili fossili. Ma da un punto di vista globale questo non avrà molta importanza. È la Cina il Paese in cui si concentra l’azione.

Oltre a dominare la crescita mondiale del consumo di energia rinnovabile, la Cina ha dominato in modo schiacciante la produzione di apparecchiature utilizzate per la raccolta e lo stoccaggio di energia rinnovabile, dai pannelli solari alle pale delle turbine alle batterie. Questa posizione dominante riflette presumibilmente sia la potenza manifatturiera cinese sia le dimensioni del suo mercato interno, che la aiutano anche a esportare queste apparecchiature.

Non cercherò di approfondire le motivazioni che spingono la Cina a promuovere l’energia rinnovabile, soprattutto perché conosco molto poco l’economia politica cinese e non fingerò il contrario.

Vorrei invece limitarmi a sottolineare che non dovremmo lasciare che l’impressionante portata della crescita delle energie rinnovabili in Cina offuschi un limite fondamentale di quanto è stato raggiunto. Quando gli osservatori parlano di transizione energetica, generalmente immaginano un calo sostanziale dell’uso dei combustibili fossili, sostituiti dalle energie rinnovabili. Ciò non è accaduto in Cina, almeno finora.

Un modo semplice per comprendere la mancata transizione della Cina è osservare le emissioni di CO2 derivanti dalla combustione di combustibili fossili. Mentre l’uso di energie rinnovabili in Cina è aumentato negli ultimi due decenni, lo stesso è accaduto alle sue emissioni di gas serra, con il continuo aumento del consumo di combustibili fossili:

K r 11

Di fatto, la Cina ricava ancora il 35 percento della sua elettricità dal carbone, una quota molto più alta rispetto a quella dell’Europa o degli Stati Uniti.

Tuttavia, l’ultimo piano quinquennale della Cina prevede investimenti ancora più massicci nell’energia solare ed eolica. Sembra plausibile affermare che la Cina abbia già raggiunto, o raggiungerà presto, il picco di consumo di combustibili fossili.

Ma anche questo non basterà a eliminare la minaccia di un cambiamento climatico catastrofico. Ciò richiederebbe una drastica riduzione delle emissioni, che la Cina, nonostante tutte le sue ambizioni, non sembra destinata a raggiungere a breve. Ma, ripeto, questo è un argomento che affronterò un altro giorno.

Ciò che è chiaro è che le energie rinnovabili rappresentano un importante progresso tecnologico e che la Cina si sta impegnando molto in questa tecnologia, mentre gli Stati Uniti stanno facendo un grande balzo indietro. Ciò avrà ovviamente enormi conseguenze per la geopolitica. Ma questo articolo è già lungo, quindi rimando la discussione alla prossima settimana.

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] Il diagramma mostra il confronto tra Cina, Europa e Stati Uniti nella produzione di elettricità da fonti rinnovabili. Come si vede, solo in 14 anni la Cina ha aumentato la sua quota di circa 14 volte.

[2] In sostanza, in un quarto di secolo l’idroelettrico è aumentato di circa 500 Twh, l’eolico ed il solare di cerca 2000 Twh ciascuno. La produzione di elettricità dalle rinnovabili è aumentata di circa 4 volte.

Il Twh (terawattora) equivale a mille miliardi di wattora; viene utilizzato per misurare la produzione ed il consumo di energia di grandi dimensioni, nazionali o globali.

[3] I diagramma mostra la quota del consumo di energia primaria dalle innovabili. Il diagramma è semplice, ma l’oggetto è complicato. Per “energia primaria” si intende l’energia presente in natura che non ha subito trasformazioni industriali o altri processi di lavorazione.. Comprende sia fonti rinnovabili, come il sole, il vento, l’acqua e le biomasse, sia fonti esauribili, come petrolio, gas naturale, carbone e combustibili nucleari. Questa energia grezza viene poi trasformata in energia secondaria (come l’elettricità) per essere utilizzata. Essa viene stimata, nel caso delle rinnovabili che sarebbero inesauribili per definizione, con il metodo detto “della sostituzione”, equiparando – se ho ben compreso –  l’efficienza del consumo delle fonti non fossili di energia alle perdite delle fonti fossili.

Le percentuali indicate – la maggiore per l’Europa, l’intermedia per la Cina e la più bassa per gli USA – dovrebbero dunque indicare l’entità dei consumi rispetto alla potenzialità delle risorse rinnovabili.

[4] Il secondo grafico è più semplice: indica le diverse quote di produzione di elettricità dalle fonti rinnovabili: 39% per l’Europa (nel 2023), 34% in Cina nel 2024, 24% negli Stati Uniti nel 2024.

[5] I valori dei vari comparti delle due tabelle sono indicati sulla sinistra nel dato di partenza del 2002, sulla destra in quello finale del 2024. Quindi, il Texas ha mantenuto un 51% per il gas, ha visto calare il carbone dal 36% al 12%,  aumentare l’eolico da più del 10% (nel 2014) al 22% del 2024,  diminuire il nucleare dal 10% al 7%, aumentare il solare dallo 0% del 2018 al 6% del 2024. Il New Jersey ha visto uno ‘scambio’ come fonte prevalente del nucleare con il gas, un scomparsa del carbomne ed un lievbe aumento (7%) del solare.

[6] Il rampollo dei Kennedy, discretamente antivaccini e pare anche anti rinnovabili, nominato da Trump Segretario alla Sanità.

[7] La quota della produzione di elettricità dalle rinnovabili (solare, eolico, idroelettrico, biomasse, geotermico, onde del mare e maree) nei vari paesi europei. La Francia è tra il 20 ed il 30% (per il peso del nucleare, in effetti non rinnovabile); l’Italia tra il 40 e il 50%, come la Turchia; Spagna, Germania e Regno Unito tra il 50 e il 60%; Portogallo, Svezia e Austria trta l’80 e il 90%.

[8] I cerchi verdi indicano le centrali eoliche operative; quelli gialli le centrali in costruzione; quelli rossi in fasi precedenti alla costruzione. Da notare la grande distanza dalle coste delle ultime due.

[9] Il diagramma mostra gli incrementi di potenza in Terawattora (migliaia di miliardi di wattora, ovvero una lampadina da 10 Watt consuma in due ore 20 Wattora) : in Cina circa 2.750, in Europa circa 800, negli USA circa 600.

 

 

 

 

 

 

 

 

Pagina successiva »

Archivio